Спорные вопросы эволюции

Цитата (Mahora @ 16.11.2017 - 11:53)

Что значит современный вариант? У Библии один вариант.

Один - это какой? Тора? Сирийский кодекс? Синайский кодекс? Вашингтонский кодекс? И это я еще молчу о разных версиях переводов Библии.

Цитата (Димарик74 @ 16.11.2017 - 11:49)

Цитата (Бeнeдикт @ 16.11.2017 - 11:47) Цитата (Димарик74 @ 16.11.2017 - 11:45) Цитата (Бeнeдикт @ 16.11.2017 - 11:33) Цитата (Димарик74 @ 16.11.2017 - 11:26) Цитата (Бeнeдикт @ 16.11.2017 - 11:23) Цитата (Димарик74 @ 16.11.2017 - 11:18) Я смотрю здесь много верят в бредолюцию, может вы мне объясните зачем обезьяна потеряла шерсть, что-бы иметь возможность сдохнуть от холода? А ты считаешь, что она первым делом шерсть потеряла? А может, сначала, одежду придумала из шкур, в которой было намного теплее, а шерсть через пару десятков тысячелетий отвалилась за ненадобностью? О обезьяна уже на мамонтов охотилась))) А одежду только из мамонтов можно делать? Из лисы нельзя? Из волка? Из оленя?Или стая обезьяна не справится с лисой, волком или оленем? Или все обезьяны травоядные и питались только ананами и бананасами? Цитата отсыпь Да у тебя и своя я гляжу весьма забористая - мозг напрочь отключила. У неё была своя шерсть на хрена ей вообще шкуры напяливать? У тебя тоже есть своя шерсть, нахуй ты одежду надеваешь? Наверное, потому что холодно без одежды? Вот и ей холодно было. В африке, В АФРИКЕ КАРЛ!!!!

Мде...тяжелый случай. Скорее всего безнадежный. Это вот все вчера по твоему произошло? Или на прошлой неделе после получки? Не подскажешь, какие там погоды стояли на территории Африки пять миллионов лет назад? Все было точно так же, как и сейчас?

И для твоего начального общего развития:
Арабская пословица гласит: "в Сахаре ветер встает и ложится вместе с солнцем". Ветер может принести пыльные бури, а может подхватить страшную "песню песков", и тогда над пустыней пронесется страшный вихрь – самум.

Ночью нестерпимый зной сменяется пронизывающей прохладой.
Если днем температура + 50 °C, а максимальная температура, зарегистрированная в Сахаре, составляет 58 °C. , то ночью температура гораздо ниже, так как нагретая почва быстро теряет тепло.

И что бы совсем уж стал вумный как вутка:
одежда защищает не только от холода, но и от жары, что в условиях жарких стран вполне не лишнее.

Цитата

Подробнее можно почитать например здесь замечательное издание Е. Титовой "Я восхищаюсь делами рук Твоих"

Э, спасибо, но я буклетики читать не буду. В виду однобокости точки зрения изложенной в них.

Это сообщение отредактировал tixmr - 16 ноя. 2017 г. в 12:01

Цитата

Какой же один? Тора-Ветхий Завет и Новый Завет из компилляции разрозненых манускриптов.

Суть у всех одна, и события Нового Завета предсказаны в Торе, а то что у многих народов находятся записи об одном и том же событии только доказывает правдивость событий. Правда - одна для всех

Цитата (FYRcheg @ 16.11.2017 - 08:46)

Не совсем так - отсутствие доказуемо, но только в каких то рамках. Например можно утверждать отсутствие существования тела размером крупнее Земли на растоении менее скольки то там световых лет с Альбедо не более стольки то..

Я специально сделал акцент на невозможность доказательства отсутствия СВЕРХЪЕСТЕСТВЕННЫХ существ. О материальных объектах речи не шло.
Попробуйте научно доказать факт несуществования эльфов - устанете.

Цитата (tixmr @ 16.11.2017 - 11:58)

Цитата А почему одни обезьяны эволюционировали а другие нет ПОЧЕМУ??? А почему вы решили что обезьяны не эволюционировали? Цитата У неё была своя шерсть на хрена ей вообще шкуры напяливать? Потому, что шерсть её в новых условиях не спасала. Вид стал приспосабливаться к новым условиям. Кто не приспособился - подох, ибо тупиковая ветвь. Цитата В африке, В АФРИКЕ КАРЛ!!!! А они мигрировали из африки, Карл... Цитата А другие до сих пор в зоопарке сидят браво))) Им и так хорошо, зачем эволюционировать?

Им и так хорошо))))))) Отличная щутка, погоди или ты сейчас серьёзно?

Цитата (Aspeed09 @ 16.11.2017 - 12:32)

Цитата (artivenom @ 16.11.2017 - 11:28) Цитата (SESHOK @ 15.11.2017 - 20:50) поскольку проживали в комфортных условиях, третьи ставят диагноз «братиделия» — медленный темп эволюции. Сколько разных отмазок можно придумать, лишь бы не учитьсяься не признать, что теория эволюции несостоятельна в том виде как есть и что наверняка всё гораздо сложнее, чем просто изменение условий. Но ведь тогда головы полетят, степени учёные, прэстыж Хм, тот кто сумеет опровергнуть теорию эволюции до истерики будет рад. Он же станет рядом с Дарвином. Только не удается - факты ее подтверждают, и чем дальше - тем сильнее.

Факты чего? Того, что произошли изменения и мутации?
т.е. на основе некоторых мутаций делаются выводы, что :

1. доисторические рыбы продолжают жить в том же виде что и 70 миллионов лет, потому что им удобно и им мутации больше не нужны
2. но при этом другим рыбам было не удобно, поэтому они вылезли на сушу и стали волками и овцами
3. Но некоторым предкам волков и овец не хотелось становиться волками, им нужны были кружевные трусики и в ЕС ягоды и бананы, потому они стали обезьянами, а потом и человеком.

Ничего что мутации это константа, а не переменная? Они в каждом поколении имеются? И что за гипотеза о том, что "рыбка стало хорошо, потому они больше не изменяются" это такая хуерга с т.з. любого физика, что просто диву даёшься.
Если бы в физике так доказывались законы, то мы бы сейчас до сих пор верили бы в магию.
Я не говорю, что все живые организмы не имеют связей на уровне ДНК.
Я говорю о том, что гипотеза о мутации рыбы в человека не была и не будет доказана в том виде, в котором её все пытаются представлять, посему это просто чушь.


А киты, которые зашли обратно в воду? Это ли не бред сумасшедшего. Ну вот как это происходило? Первый такой такой плавающий кит должен же был стать тем, кто ни разу не выходил на сушу? Ну да, постепенно киты плавали больше чем ходили по земле, а потом раз и не вышли ни разу в жизни на сушу. Так что ли?
Но при этом утки, сука, не стали рыбами.

Это сообщение отредактировал artivenom - 16 ноя. 2017 г. в 12:07

Цитата

. И это был не один человек. Его появление было предсказано Библией и сбылось.

Засада в том, что это также написано в бибилии которая написана значительно позднее всех изложенных в ней событий. Иных свидетельств просто нет.
Кроме всего прочего, можно объяснить феномен воскрешения и логическими путями, не вдаваясь в сверхъестественные и божественные теории.

Цитата

Суть у всех одна, и события Нового Завета предсказаны в Торе, а то что у многих народов находятся записи об одном и том же событии только доказывает правдивость событий. Правда - одна для всех

Отнюдь, это доказывает лишь то что и предки не чурались плагиата.

Цитата (SESHOK @ 15.11.2017 - 19:50)

Теория Дарвина - миф или реальность? Вы знаете, что у теории эволюции до сих пор много врагов или лучше назвать их не сторонников такой теории. Они постоянно пытаются задавать всякие неудобные вопросы. Вот некоторые из них: 15 фото via

Они задают эти, набившие оскомину, вопросы,от скудоумия. Теорию эволюции ученые не ставят под сомнение лет эдак 70 уже, а может и больше. Также как например, Теорию относительности. Только среди обывателей этот вопрос возникает постоянно. Им видите ли обидно, что они произошли от обезьяноподобного существа. А чего они не обижаются на то, что на свет они появляются в результате оплодотворения яйцеклетки сперматозоидом?

Цитата

Им и так хорошо))))))) Отличная щутка, погоди или ты сейчас серьёзно?

Уважаемый, если организм занял нишу, в которой может существовать без каких либо проблем, эволюция его не требуется. В виду того что пропадает одна из составляющих эволюционного пути.
Центральное понятие концепции — приспособленность организмов. Их адаптация к среде обитания.
Понимаете?

Кроме всего прочего, повторю, те обезьяны которые есть сейчас - также продукт эволюции ранних приматов.

Это сообщение отредактировал tixmr - 16 ноя. 2017 г. в 12:13

Цитата

А киты, которые зашли обратно в воду? Это ли не бред сумасшедшего. Ну вот как это происходило? Первый такой такой плавающий кит должен же был стать тем, кто ни разу не выходил на сушу? Ну да, постепенно киты плавали больше чем ходили по земле, а потом раз и не вышли ни разу в жизни на сушу. Так что ли?

Ну да, примерно так. А что тут такого? Только не один кит вдруг стал водоплавающим, а постепенно некая популяция предков китов стала больше времени проводить в воде, чем на суше, пока не ушла в воду окончательно. Если правильно помню, случилось это на севере современной Африки, где часть суши оказалась затоплена водой и превратилась в мелководье. Условия изменились, предки китов приспособились.

Цитата

Но при этом утки, сука, не стали рыбами.

А почему утки должны становиться рыбами? Их вполне устраивает своя биониша.

Цитата

А чего они не обижаются на то, что на свет они появляются в результате оплодотворения яйцеклетки сперматозоидом?

Обижаются.
"Inter faeces et urimam nascimur" ("Между калом и мочой рождаемся") © Блаженный Августин.
Ну и первородный грех же!
Наказание за первый грех, совершенный в Эдеме прародителями Адамом и Евой.

Это сообщение отредактировал tixmr - 16 ноя. 2017 г. в 12:15

Цитата (Димарик74 @ 16.11.2017 - 11:42)

Мда хоть ссы в глаза... А почему одни обезьяны эволюционировали а другие нет ПОЧЕМУ???

Эволюционировали куда?
Неужели ты думаешь что у эволюции есть конечная цель? И этой цель является человек?

что за хрень.

1. Латимерия не является предком наземных позвоночных. То что они дожили до наших дней говорит только о том что этот вид оказался самым живучим среди кистеперых. Не более.

2. Как споры о месте зарождения гомосапиенс влияет на теорию Дарвина?

3. Шимпанзе не является предком человека, поэтому на вопрос почему предок человека встал на задние лапы он не знает.

4. Теория Дарвина не говорит о том что человек - вершина эволюции, поэтому нельзя утверждать об ошибочности выбора предков китов вернуться обратно в воду.

5. То что язык унифицируется и упрощается и есть признак эволюции. Что за бред в утверждении "чем сложнее язык тем он продвинутее".

6. Нынешние обезьяны не являются предками человека. Утрата волосяного покрова - скорее следствие использования огня и одежды, а не причина.

7. Зачем сравнивать размер мозга человека и шимпанзе? Почему не лемура? Он тоже примат и тоже не имеет никакого отношения к предку человека.

8. Оргазм в оплодотворении не играет роли? У человека ? Автор топика - продукт изнасилования видимо.

9. Неоднократно было доказано, что если есть углерод, вода и прочие элементы жизни, то при наличии источника энергии зарождение жизни неизбежно. Но, внезапно, не в виде лягушек.

10. и т.д. лень.

Цитата (Димарик74 @ 16.11.2017 - 12:02)

Цитата (tixmr @ 16.11.2017 - 11:58) Цитата А почему одни обезьяны эволюционировали а другие нет ПОЧЕМУ??? А почему вы решили что обезьяны не эволюционировали? Цитата У неё была своя шерсть на хрена ей вообще шкуры напяливать? Потому, что шерсть её в новых условиях не спасала. Вид стал приспосабливаться к новым условиям. Кто не приспособился - подох, ибо тупиковая ветвь. Цитата В африке, В АФРИКЕ КАРЛ!!!! А они мигрировали из африки, Карл... Цитата А другие до сих пор в зоопарке сидят браво))) Им и так хорошо, зачем эволюционировать? Им и так хорошо))))))) Отличная щутка, погоди или ты сейчас серьёзно?

Я вам скажу страшную вещь. Это он серьезно, потому что это одно из принципиальных условий теории эволюции. Если внешние условия подходят и эволюционировать нет смысла - так организм и не будет эволюционировать. Ему и так хорошо.

Цитата

Засада в том, что это также написано в бибилии которая написана значительно позднее всех изложенных в ней событий. Иных свидетельств просто нет.

А Иосиф Флавий?

Цитата (akmallragon @ 16.11.2017 - 12:57)

Немного очевидных и не очевидных деталей об теории эволюции. Если эволюция есть - то она должна продолжаться до невъебенного совершенства?/нет предела совершенству/ Если "остановилась", то почему и на каком периоде и по какому закону? Кем или чем эти процессы контролируются и оцениваются? Если не останавливается, то где продолжающиеся разновидовые переходные формы? Почему многие виды "отказываются" "эволюционировать? Сорри, если мозг сломал.

нет времени объяснять. Надо писать про эволюции и раскраску мишек!
Интересно, какая команда запускает следующие процессы:

1. Анализ того, что среда изменилась и нужна именно белая, а не, допустим, чёрная шерсть? А почему именно шерсть, а не, скажем, хвост длинный чтобы догонять рыбу? Ведь рыбу отлично догоняют и тюлени всякие и моржи и пингвины и они нихуя не белые.

2. Начать вырабатывать именно белый пигмент.

Ах да...сперва 100500 миллиардов медведей умерли за миллионы лет, но потом у двух экземпляров появилась именно белая мутация. Никакая другая, но именно белая. Стало быть всё ещё хуже. Медведи произошли от одного медведя со стойкой белой мутацией. И мутация на столько стойкая, что должна была бы побороть все остальные. Ок, значит это можно повторить. Но вот досада, что-то от белых медведей не рождаются чёрные в зоопарках. Не знаю, пробовали ли белых медведей скрещивать с бурыми, но что-то мне кажется, что в этом случае будут не только белые мишки (а мы же помним, что белая мутация пиздец какая крутая, всех переиграла, целый вид вывела)

Это сообщение отредактировал artivenom - 16 ноя. 2017 г. в 12:15

Цитата (tixmr @ 16.11.2017 - 12:10)

Цитата Им и так хорошо))))))) Отличная щутка, погоди или ты сейчас серьёзно? Уважаемый, если организм занял нишу, в которой может существовать без каких либо проблем, эволюция его не требуется. В виду того что пропадает одна из составляющих эволюционного пути. Центральное понятие концепции — приспособленность организмов. Понимаете? Кроме всего прочего, повторю, те обезьяны которые есть сейчас - также продукт эволюции ранних приматов.

Обезьяна существует без проблем, то есть то что её могут съесть хищники или застрелить охотники не проблема. Да ну бред же это всё, обезьяна похожа на человека вот до чего докапались, а то что человеку сердце свиньй пересаживают? Почему никто не верит что мы от свиньй пройзошли?

Цитата (artivenom @ 16.11.2017 - 12:02)

Цитата (Aspeed09 @ 16.11.2017 - 12:32) Цитата (artivenom @ 16.11.2017 - 11:28) Цитата (SESHOK @ 15.11.2017 - 20:50) поскольку проживали в комфортных условиях, третьи ставят диагноз «братиделия» — медленный темп эволюции. Сколько разных отмазок можно придумать, лишь бы не учитьсяься не признать, что теория эволюции несостоятельна в том виде как есть и что наверняка всё гораздо сложнее, чем просто изменение условий. Но ведь тогда головы полетят, степени учёные, прэстыж Хм, тот кто сумеет опровергнуть теорию эволюции до истерики будет рад. Он же станет рядом с Дарвином. Только не удается - факты ее подтверждают, и чем дальше - тем сильнее. Факты чего? Того, что произошли изменения и мутации? т.е. на основе некоторых мутаций делаются выводы, что : 1. доисторические рыбы продолжают жить в том же виде что и 70 миллионов лет, потому что им удобно и им мутации больше не нужны

Ага.

Цитата

2. но при этом  другим рыбам было не удобно, поэтому они вылезли на сушу и стали волками и овцами

Ага

Цитата

3. Но некоторым предкам волков и овец не хотелось становиться волками, им нужны были кружевные трусики и в ЕС ягоды и бананы, потому они стали обезьянами, а потом и человеком.

Ага.

И заметь - ни одного противоречия.

Цитата (Lagranzh @ 16.11.2017 - 12:12)

Цитата (Димарик74 @ 16.11.2017 - 11:42) Мда хоть ссы в глаза... А почему одни обезьяны эволюционировали а другие нет ПОЧЕМУ??? Эволюционировали куда? Неужели ты думаешь что у эволюции есть конечная цель? И этой цель является человек?

– У меня есть один знакомый, – сказал Эдик. – Он утверждает, что человек – это только промежуточное звено, необходимое природе для создания венца творения: рюмки коньяка с ломтиком лимона.

Цитата (Lagranzh @ 16.11.2017 - 12:12)

Цитата (Димарик74 @ 16.11.2017 - 11:42) Мда хоть ссы в глаза... А почему одни обезьяны эволюционировали а другие нет ПОЧЕМУ??? Эволюционировали куда? Неужели ты думаешь что у эволюции есть конечная цель? И этой цель является человек?

Не куда а откуда и под влиянием чего.

А дальше - что получилось, то и получилось

Цитата (Mahora @ 16.11.2017 - 12:14)

Цитата Засада в том, что это также написано в бибилии которая написана значительно позднее всех изложенных в ней событий. Иных свидетельств просто нет. А Иосиф Флавий?

Хех :)

Цитата (tixmr @ 16.11.2017 - 13:10)

Цитата Им и так хорошо))))))) Отличная щутка, погоди или ты сейчас серьёзно? Уважаемый, если организм занял нишу, в которой может существовать без каких либо проблем, эволюция его не требуется. В виду того что пропадает одна из составляющих эволюционного пути. Центральное понятие концепции — приспособленность организмов. Их адаптация к среде обитания. Понимаете? Кроме всего прочего, повторю, те обезьяны которые есть сейчас - также продукт эволюции ранних приматов.

т.е. по вашей гипотизе были у нас 2 рыбки. Одинаковые. От одной почти мамы. Разумеется, жили в одинаковых условиях. И тут одной стало плохо и она эволюционировала аж до человека, а второй осталось хорошо. Так?
Причем ей осталось на столько хорошо, что она вообще не изменялась, пока вторая наплодила кучу новых видов-потомков, а те в свою очередь ещё новых видов.

Ничего не смущает? С логикой как?

Это сообщение отредактировал artivenom - 16 ноя. 2017 г. в 12:20

Цитата (Mahora @ 16.11.2017 - 14:02)

Цитата Какой же один? Тора-Ветхий Завет и Новый Завет из компилляции разрозненых манускриптов. Суть у всех одна, и события Нового Завета предсказаны в Торе, а то что у многих народов находятся записи об одном и том же событии только доказывает правдивость событий. Правда - одна для всех

Дык по египетским легендам Осирис тоже воскрес. Евреи переписали шумерские и египетские мифы в своей интерпретации.