Вопрос знатокам истории

Вот еще художник изобразил жилище древних удмуртов, но уже с печкой. Вероятно это немного позднее время, т.к. особо мало чего изменилось, живут также со скотом, появились двухуровневые полати, дым также уходит через отверстие.
Уже с приходом русских и татар, жилье удмуртов кардинально изменилось, появился деревяный пол, печь в углу с дымоходом, под потолком полати, где спали в основном молодое поколение, вдоль стен широкие и длинные скамьи, на которых спали уже пожилые, не способные залезть на полати.

Цитата (imaex @ 8.10.2018 - 12:34)

Цитата (hawk1 @ 1.10.2018 - 19:33) И да - это рус. Сомневаюсь. Норманны/викинги/варяги в пешем строю в основном воевали. Конное (причем исключительно) войско - это уже несколько позже. А тут не рус, а какое-то фэнтези на фоне драккаров.

Да там сплошное фэнтези. Вся трационная история. Даже когда реалии ставят другие задачи и возможности их решения, и тогда фэнтези лишь ещё больше обрастает выдумкой.
Взять варягов, ярлов, дракароа, Одина, вальхаллу... все эти слова славянские, они связаны в образ. Не просто знание термина, а его смысловую взаимосвязь можно проследить. Рус на коне, это естественно. Потому что степь великая, он же египет. Как и гуны гонители, как отоманы-атаманы, или турки - буй тур с воинством. Как готы гетманы, как ярла мэны, ярмане, германе, армяне, ярый-орел-ярила-герой.

Цитата (hawk1 @ 2.10.2018 - 14:54)

Цитата (АлВул @ 2.10.2018 - 01:24) о отдельно невключенное в сруб. И как бы Агафья Лыкова бежав что-то в Сибири да умудрились построить. И разные отшельники себе скит тоже в лесу в одного обустраивали. А тут 5х6 на семью с хозяйством, где бывало и телёнка в избу заводили при морозах... Ну не знаю... У меня никак не склеивается такое. Ты предпологать можешь все что угодно. И что люди пришли не из Африки а из Алтая. Реалии есть реалии, а не твои мечты

Это у тебя предположения. А у меня реалии. Я их перечислил.

Цитата (ПНХ @ 1.10.2018 - 19:42)

барина дворовые девки грели

А барыню и детей барских?

Цитата (Knp9 @ 8.10.2018 - 15:53)

Господа. А как на Руси прижилось выражение Бес(з)печный ?

Беспечный, и также как и обеспеченный тот, что не жил своим хозяйством, а кормился от знати. Шут, например. Без печи. Слово БЕСы тоже означает отсутствие положительного духовного питания -воспитания, ну и питьё как и река-речь и так далее.

Я спрашивал про 9-12 век.
Мне тут насували 18-20 века инженерных сооружений.
Спасибо!
Повторяю: 9-10-11-12 век.
Дом князя. Не холопа(там археологи раскопали и поняли)
Как, по вашему, топилось?

Цитата (hawk1 @ 8.10.2018 - 14:09)

Я спрашивал про 9-12 век. Мне тут насували 18-20 века инженерных сооружений. Спасибо! Повторяю: 9-10-11-12 век. Дом князя. Не холопа(там археологи раскопали и поняли) Как, по вашему, топилось?

про это время нет информации, одни домыслы

а ещё на чукчей пиздят

просто свои мысли скажу на эту тему
помнится мне в учебниках по истории картинки были с древними людьми, сидящими в пещере у костра и то эти костры они камнями обкладывали. наверное человек бы не вылез из пещеры пока не научился отапливать свое новое жилище и его это не устраивало. а что на счет отопления каменных и деревянных домов, то опять же если люди научились строить дом из камня, то наверное они к этому времени понимали что внутри можно соорудить какой-то очаг из камня, в том числе и с вытяжкой, что-то вроде трубы. Вопрос сводился к финансовым возможностям тех, или иных представителей средневековья. Но что касается инженерной мысли то люди более менее представляли что и как должно быть.
но почему тс задается вопросом про наших предков, про их чумазые лица нам пишет? про западных жителей тех времен не упоминает.

Так все ходили как луковицы с 100 одежках, постоянно бухали и еблись за шторами. Так и согревались.

в рашке до сих пор много где печное отопление,много домов без воды и канализации...
21 век...

Пора создавать раздел истории и пускать в него через экзамен.

Цитата (hawk1 @ 8.10.2018 - 16:09)

Я спрашивал про 9-12 век. Мне тут насували 18-20 века инженерных сооружений. Спасибо! Повторяю: 9-10-11-12 век. Дом князя. Не холопа(там археологи раскопали и поняли) Как, по вашему, топилось?

В 19-м веке крестьяне жили так же как и в 10-м.

Цитата (mrPitkin @ 8.10.2018 - 18:48)

Цитата (hawk1 @ 8.10.2018 - 16:09) Я спрашивал про 9-12 век. Мне тут насували 18-20 века инженерных сооружений. Спасибо! Повторяю: 9-10-11-12 век. Дом князя. Не холопа(там археологи раскопали и поняли) Как, по вашему, топилось? В 19-м веке крестьяне жили так же как и в 10-м.

Да ладно, не зная дву(три)полья, не зная удобрений.
Зная вас - вы ща допиздитесь что нормальное хозяйство было только при Сталине и колхозах.

Цитата (ex007 @ 8.10.2018 - 11:05)

Ничо не отапливали ибо не надо было - тепло было до катаклизма 18-19 века, который засыпал грунтом всё вокруг на 5-20 метров. Просто посмотрите на тот же Зимний дворец - там нет запроектированного отопления. Дома которым более 200 лет зачастую имеют пристроенные позже предбанники или тепловые тамбуры - именно тогда их пристроили (внутри или снаружи), когда сцуко холодно стало... А до того одна дверь была и больше не требовалось, жара... Ананасы... Мамонты... Просвещайтесь: https://youtu.be/Noxat5TE4MQ https://youtu.be/uzLVNJHLrLY

Ну тебя нахер, адепт великой Тартарии. Скажи ещё что Москва в 1812 году сгорела в ядерном пожаре, а Наполеон умер от лучевой болезни

Был задан вопрос.
Простой.
"Как топились избы для знатных людей"
Учитывая то, что холопы топили по черному.
Был задан диапазон веков. IX-XV.
Основные ответы - 18-19 века.
Вы, хотя-бы, сначала читаете?

Tyutyulya что то попытался нарыть - но я все это знаю. Тем не менее, ему за это огромное спасибо.
Остальные... Сразу улетели в век 18-19.

Цитата (hawk1 @ 8.10.2018 - 18:32)

Цитата (mrPitkin @ 8.10.2018 - 18:48) Цитата (hawk1 @ 8.10.2018 - 16:09) Я спрашивал про 9-12 век. Мне тут насували 18-20 века инженерных сооружений. Спасибо! Повторяю: 9-10-11-12 век. Дом князя. Не холопа(там археологи раскопали и поняли) Как, по вашему, топилось? В 19-м веке крестьяне жили так же как и в 10-м. Да ладно, не зная дву(три)полья, не зная удобрений. Зная вас - вы ща допиздитесь что нормальное хозяйство было только при Сталине и колхозах.

Вообще то да. Как пахали сохой в 9 веке, так пахали и в 19 веке.
Севооборот, агротехника внесение удобрений - это все конец 19 века.

Подсечно-огневое земледелие вам о чем нибудь говорит?

Пока лесов было много было двухполье, когда стало меньше - начали использовать трехполье

Был лес, его спилили и сожгли на дрова. Золу раскидали в почву. Вот тебе и урожайное поле.
Несколько сезонов - и это луг. Потом заливной луг. А потом болото из за нарушения оттока грунтовых вод. . И потом, спустя 150 лет болота зарастают ивой, ольхой, осиной и прочей влаголюбивой древесиной и ещё лет через 150 появляются берёзки и сосны. А ещё через 150 восстанавливается широколиственный лес, что был на этом месте 500 лет назад.

Цитата (Gekson1978 @ 1.10.2018 - 19:06)

...и до кучи- скипидаром, в котором вместе с песком отчищали доспехи пацаны, гоняя на бочках, куда доспехи были сложены для очистки от ржавчины.

Дегтем, какой нах скипидар на древней Руси?

Цитата (hawk1 @ 8.10.2018 - 22:32)

Цитата (mrPitkin @ 8.10.2018 - 18:48) Цитата (hawk1 @ 8.10.2018 - 16:09) Я спрашивал про 9-12 век. Мне тут насували 18-20 века инженерных сооружений. Спасибо! Повторяю: 9-10-11-12 век. Дом князя. Не холопа(там археологи раскопали и поняли) Как, по вашему, топилось? В 19-м веке крестьяне жили так же как и в 10-м. Да ладно, не зная дву(три)полья, не зная удобрений. Зная вас - вы ща допиздитесь что нормальное хозяйство было только при Сталине и колхозах.

Это не моё мнение, так считали исследователи в 19-м веке.

ЗЫ В 1925-м году было ещё много курных изб. ТЫЦ

Цитата (makarovdmy @ 1.10.2018 - 18:51)

Цитата (ПНХ @ 1.10.2018 - 19:42) барина дворовые девки грели  Хороший онанизм тоже согревает

как бы дико не звучало, но "заебешься дрочить".

Углежоги жгли уголь в ямах , получался древесный уголь ,поджигали его в жаровнях , он не давал дыма , но давал тепло , так и грелись .

Цитата (hawk1 @ 8.10.2018 - 20:49)

Был задан вопрос. Простой. "Как топились избы для знатных людей" Учитывая то, что холопы топили по черному. Был задан диапазон веков. IX-XV. Основные ответы - 18-19 века. Вы, хотя-бы, сначала читаете? Tyutyulya что то попытался нарыть - но я все это знаю. Тем не менее, ему за это огромное спасибо. Остальные... Сразу улетели в век 18-19.

Была у меня монография про раскопки Любечского замка. Там этот вопрос подробно описан. Потерял

Советую поискать сборники "Советской археологии". Толстые книжки в красном переплете 1970-х годов.

В общем, довольно основательно предки подходили к сохранению тепла.

Поищите работы В.В. Краснова. "К вопросу о строительстве комплекса «Княжий двор» в городе Городце Нижегородской области (историческая записка к проекту)".


Для сохранения тепла практиковалось некоторое заглубление в материк на уровне первого этажа. Выявленная облицовка котлована состояла из 4-5 венцов бревен диаметром 15-20 см, либо забранных в пазы угловых столбов, либо рубленых в лапу. С целью предотвращения гниения дерева от сырости, под первые венцы клались куски бересты, выше бревна проконопачивались. Для нижних венцов мог употребляться дуб, тогда как наземные стены рубилась из хвойных пород - еловых и сосновых бревен такого же диаметра (20-25 см). В противопожарных целях не только пазы бревен, но и плоскости всех внешних стен обмазывались глиной. Последнее являлось характерной чертой именно богатого жилища.
Первый этаж (подклет) членился перегородкой на две неравные части: собственно избу с большой печью и холодную клеть-кладовую (которая могла использоваться и как своего рода сторожка или спальное помещение). В летнее время подклет мог использоваться как мастерская, а в зимнее время – для жилья, здесь же могла жить прислуга. Высота избы колебалась от полутора (2,64 м) до двух (3,52 м) мерных саженей.
Относительно входа печь могла располагаться различно, в том числе и в середине избы [Борисевич, 1982:276-277]. Часто печи ставились ближе к двери для того, чтобы быстрее выходил дым. По материалам раскопок одного из комплексов боярских хором в Старой Рязани было выявлено, что печь располагалась в переднем углу, слева от двери, устьем в сторону дверного проема [Даркевич, 1974:19]. Стенки печи могли быть выложены из кирпичей – преимущественно квадратных (20 х 20 х 60 см) и прямоугольных (27-30 х 18-20 х 6-7 см; 29 х14 х 6 см) – на глиняном растворе (толщина швов до 1 см). Кладка таких печей образовывала почти правильный квадрат с наружным размером 2,1 х 2,3 м и полостью внутри кладки 0,8 х 1,5 м, забутованной утрамбованной глиной. Выявлены и глинобитные печи на П-образных срубных опечках с подпечными пространствами, использовавшимися в хозяйственных целях [Даркевич, Борисевич, 1995:171]. Дымоволок (деревянные «дымницы») делался в потолке и завершался кровлей, чтобы дождь и снег не проникали в дымоход. Кроме того, для звукоизоляции и во избежание задымления верхних помещений в междуэтажном перекрытии устраивалась потолочная засыпка.

Цитата (АбрекЪ @ 9.10.2018 - 02:13)

Была у меня монография про раскопки Любечского замка. Там этот вопрос подробно описан. Потерял Советую поискать сборники "Советской археологии". Толстые книжки в красном переплете 1970-х годов.

Спасибо огромное!!!!