Полигональная кладка

Цитата (CHEKIST111 @ 22.08.2019 - 23:10)

Цитата Если восстанавливать историю с точки зрения технологий то все становится на места. Или можно сесть в лужу, поскольку один и тот же результат можно достичь с использованием разных приемов и инструментов (к примеру, как копать яму древней деревянной лопатой и современной стальной - результат будет один, но в первом случае ты будешь копать дольше, труднее и устанешь больше, чем во втором случае)

Про лопату хороший пример. Я бы хотел собрать традверующих , дать им "древнеримские" деревянные лопаты , выгнать в степь и заставить копать котлован для института традистории
Металл для стратегических инструментов человечества - СТАЛЬ
Сталь позволила сделать полноценный инструмент для обработки, ну хоть того же дерева. Стало возможным создать «жало», режущую кромку, которая может обрабатывать материалы. То есть пилить доски и создавать корабли, а не плоты.
А логистика средневековья и "античности" происходила в основном по воде.
Да и сейчас это самый выгодный транспорт.
У Ольденбургов появилась возможность строить флот после того как стало доступно железо. Это опять таки 18 век. Начали с галер и канонерских лодок и закончили через 250 лет атомными ледоколами . Это и есть реальная история , а не сказочная. И виден весь ее ход. А не сказки традиков как все знали но потом забыли. Напоминает анекдот - Шел ежик по лесу. Забыл как дышать... и умер. Потом вспомнил, как дышать... и дальше пошел.
Это сообщение отредактировал FlankerC - 22 авг 2019 в 23:57

FlankerC

Цитата

Хотя бы понятно как изготавливались чаши и вазы. Теперь никаких секретов нет с изготовлением колыванской вазы.Никто вручную ничего не выдрачивал бронзовыми зубилами. Все высверливалось и обрабатывалось на станках.

Про бронзовые зубила это ты сам себе придумал. А при упоминании "станок" представляешь небось, как станки с ЧПУ высверливают чашу, а нечесаный вшивый крестьянин-оператор в драном тулупе и в грязных лаптях только на кнопочки на джойстике нажимает, управляя турелью, да

Ни один станок тебе не выпилит Царицу ваз. Станки в те времена были довольно примитивными и большая часть процесса, а тем более, доводка, проводилась вручную:

...

....

Отсюда:

Цитата (FlankerC @ 22.08.2019 - 23:38)

Цитата (CHEKIST111 @ 22.08.2019 - 23:10) Цитата Если восстанавливать историю с точки зрения технологий то все становится на места. Или можно сесть в лужу, поскольку один и тот же результат можно достичь с использованием разных приемов и инструментов (к примеру, как копать яму древней деревянной лопатой и современной стальной - результат будет один, но в первом случае ты будешь копать дольше, труднее и устанешь больше, чем во втором случае) Про лопату хороший пример. Я бы хотел собрать традверующих , дать им "древнеримские" деревянные лопаты , выгнать в степь и заставить копать котлован для института традистории Металл для стратегических инструментов человечества - СТАЛЬ Сталь позволила сделать полноценный инструмент для обработки, ну хоть того же дерева. Стало возможным создать «жало», режущую кромку, которая может обрабатывать материалы. То есть пилить доски и создавать корабли, а не плоты. А логистика средневековья и "античности" происходила в основном по воде. Да и сейчас это самый выгодный транспорт. У Ольденбургов появилась возможность строить флот после того как стало доступно железо. Это опять таки 18 век. Начали с галер и канонерских лодок и закончили через 250 лет атомными ледоколами . Это и есть реальная история , а не сказочная. И виден весь ее ход. А не сказки традиков как все знали но потом забыли. Напоминает анекдот - Шел ежик по лесу. Забыл как дышать... и умер. Потом вспомнил, как дышать... и дальше пошел.

Как человек, которому довелось и сало резать бронзовым ножиком и топор средневековый в руках подержать, скажу - глупости.

Не очень быстро, но ими можно сделать почти всё, что и стальным современным инструментом. А учитывая многовековой опыт предков - очень не факт, что Фланкерс со стальным топором быстрее дерево срубит, чем Гектор - с бронзовым.

Цитата

Про лопату хороший пример. Я бы хотел собрать традверующих , дать им "древнеримские" деревянные лопаты , выгнать в степь и заставить копать котлован для института традистории

Да, хороший. А я бы хотел собрать литиков с бетоноидами в какой-нибудь каменоломне и заставить отлить из гранита какой-нибудь блок. Во, посмеялся бы, когда диванный теоретиизм столкнется с реальной практической действительностью

Цитата (nznz @ 22.08.2019 - 22:17)

что ж ты раньше не сказал,я корячился с камнями сам ,без инструкций.

Надо было камни отливать, как Фланкерс...

АбрекЪ

Цитата

А учитывая многовековой опыт предков - очень не факт, что Фланкерс со стальным топором быстрее дерево срубит, чем Гектор - с бронзовым.

Без станка Фланкерс и близко к дереву не подойдёт

Цитата (АбрекЪ @ 23.08.2019 - 16:44)

Цитата (nznz @ 22.08.2019 - 22:17) что ж ты раньше не сказал,я корячился с камнями сам ,без инструкций. Надо было камни отливать, как Фланкерс...

Потомки крепостных тупые - до сих пор гранит пилят, сверлят, долбят, откалывают, взрывают, а могли бы просто брать и отливать

Цитата (АбрекЪ @ 23.08.2019 - 16:42)

Как человек, которому довелось и сало резать бронзовым ножиком и топор средневековый в руках подержать, скажу - глупости. Не очень быстро, но ими можно сделать почти всё, что и стальным современным инструментом. А учитывая многовековой опыт предков - очень не факт, что Фланкерс со стальным топором быстрее дерево срубит, чем Гектор - с бронзовым.

Это еще какой многовековой опыт? Что там у тебя за предки такие
Никакие колонны гранитные и прочую хрень до 18 века не делали.

FlankerC

Цитата

Никакие колонны гранитные и прочую хрень до 18 века не делали.

Факты говорят об обратном.

Цитата (CHEKIST111 @ 23.08.2019 - 16:45)

АбрекЪ Цитата А учитывая многовековой опыт предков - очень не факт, что Фланкерс со стальным топором быстрее дерево срубит, чем Гектор - с бронзовым. Без станка Фланкерс и близко к дереву не подойдёт

Нормальные пиплы пользуются пилами)

Цитата (CHEKIST111 @ 23.08.2019 - 16:49)

Цитата (АбрекЪ @ 23.08.2019 - 16:44) Цитата (nznz @ 22.08.2019 - 22:17) что ж ты раньше не сказал,я корячился с камнями сам ,без инструкций. Надо было камни отливать, как Фланкерс... Потомки крепостных тупые - до сих пор гранит пилят, сверлят, долбят, откалывают, взрывают, а могли бы просто брать и отливать

Берут и отливают посмотри по сторонам. Сейчас его полно начиная от сантехники и заканчивая кладбищем. Фонтаны еще сейчас везде делают из искусственного гранита.

Цитата (CHEKIST111 @ 23.08.2019 - 17:39)

FlankerC Цитата Никакие колонны гранитные и прочую хрень до 18 века не делали. Факты говорят об обратном.

Я не знаю таких фактов. Можешь озвучить где раньше 18 века изготавливали гранитные колонны и вазы типа колыванской или царь-ванны?

FlankerC

Цитата

Берут и отливают посмотри по сторонам. Сейчас его полно начиная от сантехники и заканчивая кладбищем. Фонтаны еще сейчас везде делают из искусственного гранита.

Это не гранит. И кмноготонную колонну покажи, да?

Цитата

Я не знаю таких фактов. Можешь озвучить где раньше 18 века изготавливали гранитные колонны и вазы типа колыванской или царь-ванны?

В Риме, Египте, хотя бы... Не, у них более топорно получалось, но тем не менее..
Это сообщение отредактировал CHEKIST111 - 23 авг 2019 в 21:04

Цитата (FlankerC @ 23.08.2019 - 17:14)

Цитата (АбрекЪ @ 23.08.2019 - 16:42) Как человек, которому довелось и сало резать бронзовым ножиком и топор средневековый в руках подержать, скажу - глупости. Не очень быстро, но ими можно сделать почти всё, что и стальным современным инструментом. А учитывая многовековой опыт предков - очень не факт, что Фланкерс со стальным топором быстрее дерево срубит, чем Гектор - с бронзовым. Это еще какой многовековой опыт? Что там у тебя за предки такие Никакие колонны гранитные и прочую хрень до 18 века не делали.

Блять, давай фото - снимки работяг, отливающих полиганальные камни фортов Кронштадта.

Печально, что заботятся об этой кладке только графитчики - их краска защищает камень от разрушения (

"наковка по краске" - да это же современное шабрение по краске! Краску валиком накатал, приложил и шабер в руки!

Цитата (CHEKIST111 @ 23.08.2019 - 20:59)

FlankerC Цитата Берут и отливают посмотри по сторонам. Сейчас его полно начиная от сантехники и заканчивая кладбищем. Фонтаны еще сейчас везде делают из искусственного гранита. Это не гранит. И кмноготонную колонну покажи, да? Цитата Я не знаю таких фактов. Можешь озвучить где раньше 18 века изготавливали гранитные колонны и вазы типа колыванской или царь-ванны? В Риме, Египте, хотя бы... Не, у них более топорно получалось, но тем не менее..

Отливать рентабельно именно малые формы и для массового потребителя. Литье дает скорость производства на уровне минимальных затрат. Гранитные колонны это единичный товар , и сейчас как и 200 лет назад их изготавливают на станках.
Вот лидер рынка - http://vozrtd.ru/
В Брянске эта контора установила гранитную колонну на Кургане.
Рим -Египет это тысячи лет от нас по ТИ. Но там такие же технологии и архитектурный стиль. Но самое главное это такая же сохранность.

Цитата (АбрекЪ @ 23.08.2019 - 21:05)

Цитата (FlankerC @ 23.08.2019 - 17:14) Цитата (АбрекЪ @ 23.08.2019 - 16:42) Как человек, которому довелось и сало резать бронзовым ножиком и топор средневековый в руках подержать, скажу - глупости. Не очень быстро, но ими можно сделать почти всё, что и стальным современным инструментом. А учитывая многовековой опыт предков - очень не факт, что Фланкерс со стальным топором быстрее дерево срубит, чем Гектор - с бронзовым. Это еще какой многовековой опыт? Что там у тебя за предки такие Никакие колонны гранитные и прочую хрень до 18 века не делали. Блять, давай фото - снимки работяг, отливающих полиганальные камни фортов Кронштадта.

Зачем их отливать если можно пилить тросовыми пилами.

Цитата (Crontar @ 23.08.2019 - 21:13)

"наковка по краске" - да это же современное шабрение по краске! Краску валиком накатал, приложил и шабер в руки!

Куча методов и приемов дошли до нас из старины - мы их со временем лишь механизироали до возможных пределов.

FlankerC

Цитата

Зачем их отливать если можно пилить тросовыми пилами.

Пилить тросовой пилой можно только заготовку (прямоугольную плиту или блок), которая отделяется от массива скалы. Ничего иного ты троссовой пилой не выпилишь.

FlankerC

Цитата

Гранитные колонны это единичный товар , и сейчас как и 200 лет назад их изготавливают на станках.

200 лет назад не было станков для огромных колонн, это лишь твоя прихоть. Их изготавливали вручную, как это описано во всех исторических источниках.
Это сообщение отредактировал CHEKIST111 - 23 авг 2019 в 21:40

Цитата

Зачем их отливать если можно пилить тросовыми пилами.

Зачем их пилить тросовыми пилами, если можно отливать?