Инженеры NASA за 37 дней разработали рабочий аппарат ИВЛ. Он дешевле и легче в производстве, чем обычные

так и сколько произвели эти балаболы?

https://www.interfax.ru/amp/703206

Ожидаемо серуны подтянулись и заныли.

Убогие мозгами - возьмите в руки Яндекс и узнайте сколько ИВЛ на душу населения у нас и в пиндосии.

Узнайте аппараты чьего производства были отправлены в пиндосию.

Сколково-куёлково - только на тупенькие шуточки и способны бабуины безмозглые

Цитата (coolgate @ 24.04.2020 - 14:57)

ну и хули с него? если все врачи говорят (амерские в первую голову), что ИВЛ нах не ннада, важно насыщение крови кислородом, а легкие не работают на уровне всасывания и разделения кислорода... хоть закачайся смесей, толку 0 наши говорят, только в особо тяжелых случаях, и на текущий момент, аппаратов хватает. лучше перфторана бы иньекции делать... очищает альвиолы от говн и сосуды восстанавливает... помешались на ИВЛ... минусатор, а есть опровержение моих слов? почитайте сообщения от американцев про уровень смертности на ИВЛ https://www.kommersant.ru/doc/4320054 https://inosmi.ru/science/20200423/247321643.html

Что это перфторан и кто его производит?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (jurgen35 @ 24.04.2020 - 02:38)

Цитата (Leboma @ 24.04.2020 - 14:32) Чем ответит сколково?  убил)))

А нах отвечать, если КРЭТ (если верно помню) ИВЛ производит. И, кстати, находясь под ссанкциями пиндосам эти аппараты и поставил.
Штаты зашкварились?

Так то у нас три предприятия которые их выпускают. Уже давно. Нормального качества. Про качество этого можно сказать только со временем чтото.
А еще, тут игсперды меня могут поправить конечно, обычный наркозный аппарат, которых в больничке явно больше чем ивл, может работать в режиме ивл.

И да контора которая аппараты в космос отправляет сделала ИВЛ, чудо не иначе.

Это сообщение отредактировал drzerg - 24 апр. 2020 г. в 21:26

Взяли бы обычный пылесос... подключать со стороны откуда дует, а не сосет... (шутка, если что....)

Цитата (aristo72 @ 24.04.2020 - 21:17)

Цитата (coolgate @ 24.04.2020 - 14:57) ну и хули с него? если все врачи говорят (амерские в первую голову), что ИВЛ нах не ннада, важно насыщение крови кислородом, а легкие не работают на уровне всасывания и разделения кислорода... хоть закачайся смесей, толку 0 наши говорят, только в особо тяжелых случаях, и на текущий момент, аппаратов хватает. лучше перфторана бы иньекции делать... очищает альвиолы от говн и сосуды восстанавливает... помешались на ИВЛ... минусатор, а есть опровержение моих слов? почитайте сообщения от американцев про уровень смертности на ИВЛ https://www.kommersant.ru/doc/4320054 <a href="/go/?https%3A%2F%2Finosmi.ru%2Fscience%2F20200423%2F247321643.html" target="_blank">https://inosmi.ru/science/20200423/247321643.html://https://www.kommersant.ru/doc/43200.../247321643.html</a> Что это перфторан и кто его производит?

Перфотран - это кровезаменитель с функцией переноса кислорода, его задача
улучшение доставки кислорода из альвеол к эритроцитам и от эритроцитов к тканям.
Но если не работают легкие,то и переносить нечего

Давайте подождём, когда появятся готовые аппараты.
Известный американский новатор, тоже очень убедительно обещал.

Цитата

обычный наркозный аппарат, которых в больничке явно больше чем ивл, может работать в режиме ивл.

- Как раз ИВЛов в больничке больше. Наркозный - потому так и называется что используется для анестезии на время операции. И все это под контролем врача постоянно. И по времени только на время операции. ИВЛ же в некоторых случаях может работать годами. Ну уж несколько суток или там неделю легко. Без постоянного непосредственного контроля и участия врача.
Хотя принципы одинаковые ,функционал и соответственно конструктив разные.
Поэтому же не подойдут всяческие дыхательные аппараты типа как выше приводили фотку с баллоном синим кислородным. Поскольку расчитаны изначально для скорой помощи и подобного применения.Может быть в поле вообще. Где нужно относительно здорового человека дотянуть до больницы. Ну час,два . Пока баллон не закончится. А для поврежденных легких он опасен.

Цитата (nureddin @ 24.04.2020 - 20:06)

Цитата (и7ветер @ 24.04.2020 - 14:46) Весь вопрос в т.н. "вентиляторах", то есть устройствах, которые подают в легкие воздух, а не дозированный кислород, как я понимаю. То есть необходим компрессор весьма низкого давления ( Насколько я себе это представляю - компрессор нужен весьма млщный. ИВЛ должен свежим воздухом вытеснить из легких отработанный воздух. компрессором низкого давления такое хуй сделаешь. Плюс уметь должен в свежий воздух другие целебные газы добавлять, кислород чистый или закись азота, строго по рецепту врача. Но мне, один хуй, непонятно, что там может стоит таких ебанутых денег, даже с трехкратным резервирование и перекрестными стократным тестированием сертифицированием и лицензированием.

Легкие порвутся. Альвеолы полопаются и пиндык, тем более, что легкие больные, воспаленные.

Цитата (и7ветер @ 24.04.2020 - 13:46)

Если честно, то не совсем понятно, за что там брать и 3 тысячи баксов, и конструирование в чем заключается?

Оплата труда, мой друг. Это как минимум.
Умников много, особенно клавиатурных. Но создают не диванные эксперты.. почему-то

Компрессор...турбина...для стационарных аппаратов можно же сделать проще) Емкость для воздуха, одна из стенок которой представляет собой эластичную мембрану, в центр которой прикреплён шток, совершающий возвратно поступательное движение. Привод штока - любой...ну и клапаны, само собой.
Вообще пора ЯП сделать свой ИВЛ и утереть нос этим заносчивым янки)

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Ну что скажешь на это Илон Маск?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Ой, 48 часов эти американцы вообще умеют в бюрократию? у нас бы наверное пришлось собирать всем роскосмосом взятку какому нибудь Виталь Иванычу, чтобы он рассмотрел этот вопрос в ближайший месяц. Ибо он очень уважаемый человек.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Leboma @ 24.04.2020 - 14:32)

Чем ответит сколково?

Или по-научному - мешок Амбу почти.

Предполагается, что данный аппарат в Россию никогда не поступит. Жадность не позволит.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Alevpi @ 24.04.2020 - 14:51)

Цитата Инженеры NASA за 37 дней разработали рабочий аппарат ИВЛ. Он дешевле и легче в производстве, чем обычные Что по этому поводу скажет Кальтенбруннер, ой тьфу, Рогозин!

я, канешн, не рогозин, и не инженер наса, но ни хуя сложного там нет; 37 дней -- это ещё долго; абисняйюу; сначала ставится логическая задача, потом под эту задачу придумывается принципиальная схема, потом под эту схему подбираются запчасти из доступной номенклатуры, потом всё это собирается; и подобными процессами заняты тысячи людей по всей нашей стране, миллионы -- по всему миру;

когда-то наш отдел (8чел., 4 из них -- механики, 4 -- электрики (я -- электрик)) за два месяца выпускали готовые чертежи и схемы к кру, в котором был десяток изделий подобных по сложности (а то и посложнее, и явно сильно подороже), дальше идёт сборка, которая уже не наша забота; для такого изделия сборка в одну харю должна длиться один-два дня;

индусы умудряются за $2,5 авто продавать, и это не его себестоимость, это уже с торговой наценкой;

а то что инженеры наса занимаются такой хуйнёй -- это будто из пушки по воробьям стрелять;

а $3000 -- за десяток датчиков, пару табло, пару вентиляторов работающих по обратной связи, пару пластиковых трубок и какой-то колзозный говнокорпус -- это перебор вообще-то; за $3000 мне продадут, доставят и установят в лучшем виде 3 (ТРИ) хороших кондиционера, и это уже со всеми розничными наценками и с неплохим заработком для работников; а эта хуйня -- сильно попроще в изготовлении и установке;

хорош надрачивать на забугорье, да, они сделали какую-то работу, может быть она даже окажется полезной, но такая работа -- загадка только для совсем уж безграмотных, а я вижу рутинную задачу и охуеваю со сроков, которые нихуя не срочные, но выставляются как достижение;

upd.
о, видно, всёпропальщики отмечаются шпалами, сами смыслят -- меньше чем нихуя, но мнение имеют, и мажут им все доступные поверхности;

Это сообщение отредактировал ssmac - 25 апр. 2020 г. в 01:56

Молодцы инженеры NASA.
Но на сегодня в США 870468 заболевших, и 50370 человек умерло.

Цитата (balbes323 @ 25.04.2020 - 00:50)

Предполагается, что данный аппарат в Россию никогда не поступит. Жадность не позволит.

при его (заявленной) цене -- он здесь не всрался вообще ни кому; хочешь -- сам себе домой купи, если мозгов совсем нет, при этом есть перебор денег, и отсутствуют даже минимальные фантазии о том, как их просрать;

Цитата (10kGix @ 24.04.2020 - 14:34)

Молодцы!! реальная помощь.

Если они такие умные и это "реальная помощь" - почему они такой аппарат не сделали раньше?
По факту окажется, что либо полная херня, либо втридорога... ничего другого "за 48 часов" без откатов не одобряется.

Это сообщение отредактировал SSerg84 - 25 апр. 2020 г. в 01:46

Цитата (GreyFish @ 24.04.2020 - 19:07)

А я смотрю кремлеботов чтоль в тему запустили? Вы блядь недоумки читать пробовали? Название темы - "NASA за 37 дней разработали рабочий аппарат ИВЛ. Он дешевле и легче в производстве, чем обычные". Далее по тексту - сертификация аппарата пройдет за 48 часов! Вы блядь недоумки когда хуйню несете хоть читаете что либо? Или просто заходите слово пиздануть как еблан собравший ИВЛ за 100 рублей но нахуй был послан ибо сертификации нет? Собрался лежать под "проверенными" временем которых БЛЯДЬ не хватает! Вот такие гандоны и правят страной, по этому все и через очко. Ответ блядь Голливуду! Голливуду похуй на ваш ответ, они своими делами заняты и про вас идиотов даже в мыслях не думают.

Идиот, усни.

Цитата (SSerg84 @ 25.04.2020 - 01:46)

Цитата (10kGix @ 24.04.2020 - 14:34) Молодцы!! реальная помощь. Если они такие умные и это "реальная помощь" - почему они такой аппарат не сделали раньше? По факту окажется, что либо полная херня, либо втридорога... ничего другого "за 48 часов" без откатов не одобряется.

Прочитай хотя бы говно, которое высрал не топикстартер здесь. а по ссылке, а еще лучше оригинал, но, даже не сомневаюсь, 1.5 класса ЦПШ тебе пнглийского не дали нихуя, только возможность минусить.

Цитата (Davlad @ 24.04.2020 - 18:00)

Цитата (и7ветер @ 24.04.2020 - 14:46) Весь вопрос в т.н. "вентиляторах", то есть устройствах, которые подают в легкие воздух, а не дозированный кислород, как я понимаю. То есть необходим компрессор весьма низкого давления (потому и вентилятор - просто крыльчатка), датчик давления и клапан. Плюс гипоаллергенная насадка, которая вводит газ в легкие. Если честно, то не совсем понятно, за что там брать и 3 тысячи баксов, и конструирование в чем заключается? В программировании стандартного блока регулятора давления под нужный диапазон?. В согласовании оборудования? Самая большая проблема - массовое изготовление насадок. Но если запустить несколько термопласт-автоматов на эту задачу, можно делать насадки миллионами. Проблема с оборудованием не техническая, а жадно-бюрократическая. Люди десятилетиями делали эту аппаратуру, в данный момент она на таких старых компонентах, что ой. Но всех это устраивало, потому что постепенно аппаратура набрала достаточную цену, чтобы с нее капало и производителю, и чиновникам, которые обставили поляну сертификатами, допусками, обучениями и разрешениями, чтобы эти штуки делал исключительно "кто надо". И что же? Теперь весь мир узнает, что то же самое, только лучше и куда дешевле, можно делать без всей этой требухи?! Хе-хе... Серьёзно? Для тебя аппарат ИВЛ это вентилятор и шланг с клапаном? А как регулировать частоту дыхания? Глубину дыхания? Я хоть и спец в другой медицинской области, но понимаю, что настолько обывательский подход в проектировании убьёт народу больше, чем любой коронавирус.

а эти все вопросы адресуются именно врачам, их экспертному сообществу, и при наличии внятных ответов все эти схемы обратной связи разрабатываются за три дня, причём, два дня из этих трёх уйдут на проверку и оптимизацию решения, сделанного ещё в первый день;

его можно заставить хоть на саксофоне играть, а уж правильную вентиляцию лёгких обеспечить -- не для гения задача, и даже не для профессора, это уровень курсовых для 2-3го курсов наших технических вузов;

врач описывает необходимый режим, инженер не придумывает в этой области сам ни чего, он лишь ваяет устройство, которое будет легко и просто врачом настраиваться и управляться, и которое будет работать как надо, естественно, только в том случае -- если изначально была верно описана-поставлена задача;

Цитата (arz @ 25.04.2020 - 01:49)

Цитата (SSerg84 @ 25.04.2020 - 01:46) Цитата (10kGix @ 24.04.2020 - 14:34) Молодцы!! реальная помощь. Если они такие умные и это "реальная помощь" - почему они такой аппарат не сделали раньше? По факту окажется, что либо полная херня, либо втридорога... ничего другого "за 48 часов" без откатов не одобряется. Прочитай хотя бы говно, которое высрал не топикстартер здесь. а по ссылке, а еще лучше оригинал, но, даже не сомневаюсь, 1.5 класса ЦПШ тебе пнглийского не дали нихуя, только возможность минусить.

А теперь выплюнь дерьмо изо рта и скажи, что хотел на нормальном языке.
А для "спецов по инглиш" повторю - why didn’t they make such an apparatus before?