А было-ли нашествие татаро-монголов на Русь?

Ребятки, немного отстегнемся от темы.
ТС поясни главное, что ты не пытаешься посеять ненависть путем рассказов об истории в таком ракурсе.
Ведь подача именно такая - вы посмотрите ха-ха.
Мужик, то прошлое, которое нужно изучить, и подавать как научный труд, а ты используешь говнистенький приём.

Война не имеет правил и понятий, пиетета к человеческой жизни не было от слова совсем. не только тут , но и везде,
И спустя столько лет мы мирно сосуществуем.

Цитата (MrDeadhead @ 13.06.2020 - 22:25)

монголы, как скотоводы и кочевники и правда не доверяли монетам... им нужны были лошади, рабы, оружие и жратва... это мы тут сука ПИФы вкладываем...

да что Вы говорите))) серебру не доверяли)))

"Относительно подробно известны размеры дани с различных уделов Северо-Восточной Руси в период княжения Дмитрия Донского. Дань с Великого княжества Владимирского составляла 5000 рублей. Нижегородско-Суздальское княжество платило 1500 рублей. Дань с территорий Московского княжества была размером 1280 рублей. Для сравнения: только один город Хаджитархан (Астрахань), через который в те века шла большая транзитная торговля, давал в казну Золотой Орды 60 тыс. алтын (1800 рублей) налогов ежегодно. Тогда как город Коломна платил 342 рубля, Звенигород – 272 рубля, Можайск – 167 рублей. Город Серпухов, точнее, небольшое Серпуховское княжество, выплачивал 320 рублей, а совсем маленькое Городецкое княжество – 160 рублей дани. Город Дмитров отдавал 111 рублей, а Вятка «з городы и волости» – 128 рублей."

а что, каждую корову приходил оценивать монгольский оценщик?) а если корова, которую гонят из москвы в рязань по дороге сдохла?)

Цитата (makahito @ 13.06.2020 - 22:21)

Цитата История очень сложная вещь, каждый новый правитель переписывает ее. Только при моей жизни историю меняют, белые оказывается не такие и плохие, красные не такие и хорошие. Не стоит смешивать то как говорят о событиях по ТВ или даже пишут в школьных учебниках, с тем, как трактует их историческая наука. Я сам слышал как Путин говорил о Московском царстве в Х111 веке)). Хорош историк, нечего сказать)

Это сейчас просто хранить данные, много книг, цифровых носителей и прочее. Но в те времена фараон сказал стереть все данные о прошлых династиях, их стёрли. Нельзя верить всему что говорят что говорят ученые, они отталкиваются от тех материалов что им доступны, но где гарантия что это все не переписано сто раз. Вон даже Евангелие от Иуды наши, да и вообще их оказывает Был не один десяток. История не математика, очень много строится на домыслах и предположениях.

Цитата (Navkin @ 13.06.2020 - 23:28)

Цитата я говорю про историю, которую мы верим Откуда же нам знать в какую историю вы верите.

почему ты говоришь "мы"?

Цитата (юсень @ 13.06.2020 - 20:19)

там правда какие то несостыковки, мой одно время увлекался. говорит гражданская война, междоусобица, но никак не иго.

А как же дань?
Как же ярлыки на княжение, выдаваемые татарами?

Цитата (ЕвгенИвыныч @ 13.06.2020 - 23:32)

Цитата (makahito @ 13.06.2020 - 22:21) Цитата История очень сложная вещь, каждый новый правитель переписывает ее. Только при моей жизни историю меняют, белые оказывается не такие и плохие, красные не такие и хорошие. Не стоит смешивать то как говорят о событиях по ТВ или даже пишут в школьных учебниках, с тем, как трактует их историческая наука. Я сам слышал как Путин говорил о Московском царстве в Х111 веке)). Хорош историк, нечего сказать) Это сейчас просто хранить данные, много книг, цифровых носителей и прочее. Но в те времена фараон сказал стереть все данные о прошлых династиях, их стёрли. Нельзя верить всему что говорят что говорят ученые, они отталкиваются от тех материалов что им доступны, но где гарантия что это все не переписано сто раз. Вон даже Евангелие от Иуды наши, да и вообще их оказывает Был не один десяток. История не математика, очень много строится на домыслах и предположениях.

так же считаю
историю переписывали в 20 веке то на ура.
а уж в 10 или до рождения христа и подавно

Если было монгольское нашествие, почему в ДНК русских практически нет монгольских генов? Я сейчас говорю именно о мужской ДНК (Y-хромосоме). Или завоеватели-монголы не насиловали русских баб?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Телар @ 13.06.2020 - 21:49)

В Ингушетии пару лет назад стали расширять федеральную трассу и нашли поселение, уничтоженное монголами примерно в это время. Все было примерно так, как описано в этой статье, так же куча скелетов, сброшенных в колодцы и выгребные ямы с такими же явными следами насильственной смерти. Те кто не верит в нашествие монгол идиоты.

Идиоты те кто считает идиотами тех, кто не верит в то, во что верят они. Мне вот лично похуй от слова совсем было иго или нет и как там прозывались нападавшие. Заняться вам больше нечем, блядь. Никто не видел как там и что происходило, но хуями оппонентов закидывают только в путь

Цитата (Horizen8 @ 13.06.2020 - 22:27)

Если говорить о самой Золотой Орде, а не о всех монгольских улусах разом, то ее веротерпимость несколько уменьшилась после принятия ислама как государственной религии при хане Узбеке

Узбек вообще молодец, он не только порушил религиозное единство Орды, так еще и поддерживал только оперившееся Московское княжество в борьбе с сильным тогдашним Тверским... вообще, после Батыя Орда кончилась... разосралась, разделилась на всякие мелкие орды... факт лишь в том: сотни тысяч погибших, сотни тысяч угнанных в Орду, десятки сожженных городов, десятки плененных и замученных князей... и осиновый кол в жопу тем гомосекам, которые утверждают, что никакого-то и ига и не было!

до конца еле дочитал... не совсем понятна мотивация ТС...

Это сообщение отредактировал xrommoi - 13 июн. 2020 г. в 22:38

Цитата (Alex0053 @ 13.06.2020 - 22:25)

Цитата (MrDeadhead @ 13.06.2020 - 21:20) что первое пришло в голову... если не верить в истории России Ключевскому, то это вообще пиздец лютый... Ключевский - дальнейшее развитие немецкой версии российской истории. Жаль, не узнаем мы истории Ломоносова...

А никакой истории Ломоносова и нет. Откуда бы Ломоносов узнал историю? Он копал в монастырях?
Он учился у немцев и тупо был с ними несогласен.

Цитата (ivan2020ivan @ 13.06.2020 - 22:33)

Цитата (Navkin @ 13.06.2020 - 23:28) Цитата я говорю про историю, которую мы верим Откуда же нам знать в какую историю вы верите. почему ты говоришь "мы"?

А почему ты написал: я говорю про историю, которую мы верим?
От имени кого ты писал?

Цитата (SESHOK @ 13.06.2020 - 19:59)

А было-ли нашествие татаро-монголов на Русь?

Заебали... Нет, вот реально... Это фоменковщина достала до печени. Сразу нахуй!

Цитата (Navkin @ 13.06.2020 - 23:38)

Цитата (ivan2020ivan @ 13.06.2020 - 22:33) Цитата (Navkin @ 13.06.2020 - 23:28) Цитата я говорю про историю, которую мы верим Откуда же нам знать в какую историю вы верите. почему ты говоришь "мы"? А почему ты написал: я говорю про историю, которую мы верим? От имени кого ты писал?

поймал негодник.
да. тут я не прав оказался

Цитата (Koive @ 13.06.2020 - 22:23)

Цитата (dist69 @ 13.06.2020 - 22:16) Такие монеты можно отыскать на территории России на границе Монголии, то есть — в Забайкальском крае, Бурятии, республике Тыва, республике Алтай. Многие из этих монет — большая редкость и объекты пристального интереса историков. Кстати, отметим, что на монетах не изображали монгольских правителей. т.е.в метрополии, в самой монголии, монгольские монеты практически не ходили?))) экож))) а можно фото этих самых монгольских монет желательно с переводом китайской надписи. ну и с пруфом, разумеется?))) ну чтоб на монете, этом самом раритете по китайски было написано, что это есть монета монгольская. великого хана. чеканена там-то и там-то))) ну хоть проходки по аукционам?))) нет. монеты найденные в центральной России не интересны. именно те, которые в забайкалье, туве и т.д. спасибо.

то есть вы считаете, что современные границы государств и границы в 13 веке были идентичны?


по поводу монет:
"Нумизматика Золотой Орды". Сборник научных статей. Выпуск 1. – Казань: ООО "Фолиант", Институт истории им. Ш.Марджани АН РТ, 2011.

Это сообщение отредактировал dist69 - 13 июн. 2020 г. в 22:40

Цитата (Urikbl @ 13.06.2020 - 22:38)

Цитата (Alex0053 @ 13.06.2020 - 22:25) Цитата (MrDeadhead @ 13.06.2020 - 21:20) что первое пришло в голову... если не верить в истории России Ключевскому, то это вообще пиздец лютый... Ключевский - дальнейшее развитие немецкой версии российской истории. Жаль, не узнаем мы истории Ломоносова... А никакой истории Ломоносова и нет. Откуда бы Ломоносов узнал историю? Он копал в монастырях? Он учился у немцев и тупо был с ними несогласен.

Учился он у них, но был как раз против засилия немцев в Российской науке.

Цитата (ivan2020ivan @ 13.06.2020 - 22:33)

Цитата (Navkin @ 13.06.2020 - 23:28) Цитата я говорю про историю, которую мы верим Откуда же нам знать в какую историю вы верите. почему ты говоришь "мы"?

А мы, божьей милостью царь и великий князь белой малой большой и не очень Руси всегда так говорим

Цитата

А никакой истории Ломоносова и нет. Откуда бы Ломоносов узнал историю? Он копал в монастырях? Он учился у немцев и тупо был с ними несогласен.

Сейчас тебе напишут, что он бил немцев по мордасам, за то, что они искажали историю Руси, а так же, что Ломоносов был историком.

Цитата (MrDeadhead @ 13.06.2020 - 22:20)

Цитата (ДмитрийД @ 13.06.2020 - 22:12) Зато у Вас семь пядей во лбу. Художественную литературу за достоверную информацию воспринимаете? Бреков И.Б.«Мир истории: Русские земли в 13-15 вв.” Москва, „Молодаягвардия“ 1988 г. Кирпичников А.И.»Военное дело на Руси в 13-15 вв." 1976 г. Ключевский В.О.«Курс русской истории», Москва, том 2,1959г. Пресляков А.Е.«Российские самодержцы» Москва, «Книга» 1990 г. Ляхов В.А.,Анкудинова А.М. “За землю русскую”, Ярославль, 1980 г. что первое пришло в голову... если не верить в истории России Ключевскому, то это вообще пиздец лютый...

Странная у Вас логика, сначала обосрать всех кто усомнился в исторической точности художественной трилогии В. Яна. И тут же привести целый список профессоров истории. Где связь?

Цитата (Wamir @ 13.06.2020 - 22:15)

Интересно а кто-то читал Чингисхан - Батый, автор В.Г.Ян? Да и других авторов много, и не только в России но и в необразованной Европе....

Я читал. Был очень впечатлен.

Цитата (Navkin @ 13.06.2020 - 21:54)

Цитата (Ono76 @ 13.06.2020 - 21:45) Не понял, на Руси до сих пор не найдены захоронения татаров? А куда они трупаки то тогда волокли, вонючию, и сотнями там хоронили? И где они тогда они своих вонючичих хоронили? А кто тебе сказал, что их там сотнями гибло? Их там пулемётами расстреливали что ли? Или ты думаешь, что они двигались всей своей армией от города к городу? Так я тебя огорчу, не было такого.

Послушай, мусульманин

Сотнями гибло, если и наших так же полегло.
Но могилки, татарской, так и не найдено

Цитата (dist69 @ 13.06.2020 - 22:40)

Цитата (Koive @ 13.06.2020 - 22:23) Цитата (dist69 @ 13.06.2020 - 22:16) Такие монеты можно отыскать на территории России на границе Монголии, то есть — в Забайкальском крае, Бурятии, республике Тыва, республике Алтай. Многие из этих монет — большая редкость и объекты пристального интереса историков. Кстати, отметим, что на монетах не изображали монгольских правителей. т.е.в метрополии, в самой монголии, монгольские монеты практически не ходили?))) экож))) а можно фото этих самых монгольских монет желательно с переводом китайской надписи. ну и с пруфом, разумеется?))) ну чтоб на монете, этом самом раритете по китайски было написано, что это есть монета монгольская. великого хана. чеканена там-то и там-то))) ну хоть проходки по аукционам?))) нет. монеты найденные в центральной России не интересны. именно те, которые в забайкалье, туве и т.д. спасибо. то есть вы считаете, что современные границы государств и границы в 13 веке были идентичны? по поводу монет: "Нумизматика Золотой Орды". Сборник научных статей. Выпуск 1. – Казань: ООО "Фолиант", Институт истории им. Ш.Марджани АН РТ, 2011.

нет. не считаю. но если утверждается что ядром орды были именно монголы, мне хотелось бы знать где именно эта самая монголия находилась и имеют ли современные монголы к тогдашним хоть какое-то отношение.

Цитата

Нельзя верить всему что говорят что говорят ученые

Вполне таки можно. И история не стоит на месте, это живая наука, новое открытие часто влияет на интерпретацию фактов. Но открытие, а не сомнительные рассуждения блогеров-фантазёров.
А так, если принять вашу точку зрения, то ничему верить нельзя.
Но даже если мы сомневаемся в данных науки, то зачем изобретать свои версии?
Зачем верить каким-то проходимцам?

Цитата (ЕвгенИвыныч @ 13.06.2020 - 22:40)

Цитата (Urikbl @ 13.06.2020 - 22:38) Цитата (Alex0053 @ 13.06.2020 - 22:25) Цитата (MrDeadhead @ 13.06.2020 - 21:20) что первое пришло в голову... если не верить в истории России Ключевскому, то это вообще пиздец лютый... Ключевский - дальнейшее развитие немецкой версии российской истории. Жаль, не узнаем мы истории Ломоносова... А никакой истории Ломоносова и нет. Откуда бы Ломоносов узнал историю? Он копал в монастырях? Он учился у немцев и тупо был с ними несогласен. Учился он у них, но был как раз против засилия немцев в Российской науке.

Это примерно как сейчас,учимся у буржуев,но со своим мнением. Суть не в засильии кого бы то нибыло,а в фактах,кторые вы лично добыли и как то проверили. А факты,видимо, похерили во времена Никона, который заставил свозить из монастырей все остатки летописей.

Цитата (loaferЧ @ 13.06.2020 - 22:25)

Конечно было. Вон 1223 булгары разгромили войско монголов . За что монголы в 1236 сравняли с землей Биляр, а сама Волжская Булгария прекратила свое существование. Но "самые пострадавшие" у нас же русские.

Много раз да. Судьба Биляра ничем не отличается от судьбы Старой Рязани: оба города были стёрты с лица Земли в начале монгольского нашествия и, в отличие от других городов, на прежнем месте не возродились.