«Варфоломеевское утро».Эта катастрофа потрясла мир не количеством жертв, а жестокостью, воцарившейся на тонущем корабле

Цитата (ЯКассандра @ 10.10.2020 - 13:42)

Цитата Phantom047 10.10.2020 - 08:50 [ 911 ] [ цитировать ] У меня в туалете книга "100 великих кораблекрушений" лежала раньше. Там эта статья "слово-в слово". - конец цитаты. Сказал "А", говори и "Б": Автор - Лев Скрягин, у него несколько книг есть на эту тему, он когда-то много времени уделял изучению катастроф на море. Думаю, многим будет интересно, советую найти и почитать. Ну вот видите, значит, я угадала - художественное произведение. Отсюда и все эти голые младенцы на руках у безутешного отца и прочие кровь-кишки во все стороны. Кто там что разглядывал в те минуты, да еще в тумане?

Конечно и суда не было и многочисленных свидетельств выживших,такое художественное произведение что по фактам описанным в нём осудили и казнили австрийских моряков,ну и остальным отсыпали правосудия помаленьку. автор писал явно не с потолка,а учитывая что книга не про одну катастрофу то тема явно прорабатывалась.

Цитата (TinKalatin @ 10.10.2020 - 14:20)

Цитата (КокоШрапнель @ 9.10.2020 - 21:19) Цитата (BigCap @ 09.10.2020 - 21:17) как вариант-судно шло по расписанию и наплевав на безопасность капитан шёл полным ходом что бы успеть во время в порт. А вообще интересно было бы взглянуть на результат расследования. Так от курса отклонились, должны были понимать, что идут "по встречке" Идиоты ваще, посмотри просто в навигатор и поймёшь что идёшь не курсу. А ничего, что это 19 век? Как определить свое местоположение без секстанта и подзорной трубы в море в тумане? Из приборов тогда были только впередсмотрящие и небо. И те и те были в туман бесполезны.

Ага и после столкновения такой:" Полный ход машинам,до отмелей 60 миль,выбросим корабль на отмель". То есть кэп явно знал где находится,потому что в противном случае полный ход это лучший вариант чтобы максимально быстро набрать воды и затонуть.

Текст интересный, читал когда-то. BigCap, ты же в теме. О каком встречном пути там вообще идёт речь? С каких пор в северной Атлантике есть разделение на east bound и west bound для судов? Или в 19 веке были? Сомневаюсь. Опять таки, капитан мог выбрать этот маршрут, так как там неслабое течение на восток (Гольфстрим), если я не ошибаюсь, давно там не был, и таким образом он хотел нагнать расписание.

Цитата (BigCap @ 9.10.2020 - 21:21)

Цитата (КокоШрапнель @ 9.10.2020 - 15:19) Цитата (BigCap @ 09.10.2020 - 21:17) как вариант-судно шло по расписанию и наплевав на безопасность капитан шёл полным ходом что бы успеть во время в порт. А вообще интересно было бы взглянуть на результат расследования. Так от курса отклонились, должны были понимать, что идут "по встречке" сейчас этого уже не узнать конечно.

Но на остров Сейбл при этом гибнущее судно развернул безошибочно? Преступная халатность кэпа налицо, как мне кажется. Пусть и мужественно вёл себя в последние минуты.

Цитата (Fomax @ 10.10.2020 - 16:07)

Ага и после столкновения такой:" Полный ход машинам,до отмелей 60 миль,выбросим корабль на отмель". То есть кэп явно знал где  находится,потому что в противном случае полный ход это лучший вариант чтобы максимально быстро набрать воды и затонуть.

60 миль при его 18 узлах - это более трех часов хода. С учетом того, что как минимум одну котельную они потеряли сразу, а судно по мере набора воды все больше погружалось, полного хода они и близко уже не могли набрать. Капитан это должен был сразу знать и понимать. В итоге судно потеряло ход через несколько минут, и эта попытка идти к острову лишь ускорила его затопление.

Так что капитан или знал место, но отдал ошибочный приказ, или думал, что до отмелей минуты хода, а не часы. Или капитан недооценивал степень повреждения судна.

Это сообщение отредактировал vaisman - 10 окт. 2020 г. в 16:28

ЯКассандра

Цитата

Ну, во-первых, как это матросы - да не знают? Чем они у себя на судне занимались, что впервые систему спуска видят?

австрийские матросы с другого судна(скорее всего парусного) попав на пароход могли и не знать как отдается катер.Требование к рядовому составу как отдавать спасательное средство появилось около 25 лет назад только.

Цитата (КокоШрапнель @ 9.10.2020 - 21:19)

Так от курса отклонились, должны были понимать, что идут "по встречке"

В те времена ЖЫПИЭС не работал. Определение местоположения только по звездам или солнцу. а если туман, то никак.

Цитата (oxpeNE0 @ 10.10.2020 - 10:10)

Текст интересный, читал когда-то. BigCap, ты же в теме. О каком встречном пути там вообще идёт речь? С каких пор в северной Атлантике есть разделение на east bound и west bound для судов? Или в 19 веке были? Сомневаюсь. Опять таки, капитан мог выбрать этот маршрут, так как там неслабое течение на восток (Гольфстрим), если я не ошибаюсь, давно там не был, и таким образом он хотел нагнать расписание.

речь идет о рекомендованных путях конечно, никакого разделения(ТSS) там нет и не будет конечно, это очень условное определение для широкой публики.
И да, согласен, хотел нагнать и уклонился к северу.

ЯКассандра

Цитата

Во-вторых, катер - это достаточно тяжелая конструкция, а если он еще и килевой, то как можно его волоком стащить, не поцарапав дно, то есть не повредив? В третьих, он был закреплен (об этом ТС специально упомянул), и его как-то откреплять надо было (не на соплях же он держался?). Да и фальшборт лайнера должен был бы конкретно препятствовать волочению. К тому же не факт, что сброшенный волоком, тот бы не перевернулся еще на подлете к воде.

во-первых му не знаем какой там был катер и с какими характеристиками.
во-вторых. вы невнимательно прочитали текст-судно кренилось правым бортом а катер находился с левого, поэтому его было не спустить/не отдать в воду и пришлось волочить по палубе.
в-третьих, не очень понятен ВАш пассаж по-поводу фальшборта и волочения....

ЯКассандра

Цитата

Отсюда и все эти голые младенцы на руках у безутешного отца и прочие кровь-кишки во все стороны.

факты убийства были подтверждены на суде свидетелями.

ЯКассандра

Цитата

Короче, только в одном этом эпизоде побасенок наворочено достаточно.

очень странно слышать от человека не связанного с морской жизнью о "побасеннках".

ЯКассандра

Цитата

то через нынешний Суэцкий канал, который регулярно возобновлялся на протяжении тысячелетий).

о чём идет речь?
суэцкий канал построили в 19 веке.

Это сообщение отредактировал BigCap - 10 окт. 2020 г. в 17:20

TinKalatin

Цитата

Как определить свое местоположение без секстанта и подзорной трубы в море в тумане?

никак, идти по счислению только....

Цитата (BigCap @ 10.10.2020 - 16:50)

ЯКассандра Цитата Во-вторых, катер - это достаточно тяжелая конструкция, а если он еще и килевой, то как можно его волоком стащить, не поцарапав дно, то есть не повредив? В третьих, он был закреплен (об этом ТС специально упомянул), и его как-то откреплять надо было (не на соплях же он держался?). Да и фальшборт лайнера должен был бы конкретно препятствовать волочению. К тому же не факт, что сброшенный волоком, тот бы не перевернулся еще на подлете к воде. во-первых му не знаем какой там был катер и с какими характеристиками. во-вторых. вы невнимательно прочитали текст-судно кренилось правым бортом а катер находился с левого, поэтому его было не спустить/не отдать в воду и пришлось волочить по палубе. в-третьих, не очень понятен ВАш пассаж по-поводу фальшборта и волочения....

В точку,по моему на "Анреа Дориа" тоже не смогли спустить шлюпки по левому борту из за крена,но там второй корабль был рядом и спасение было организовано нормально.

Всегда мне нравились моряки из стран, где и моря то нет...

Это сообщение отредактировал maxel - 10 окт. 2020 г. в 17:33

Цитата (BigCap @ 10.10.2020 - 17:17)

TinKalatin Цитата Как определить свое местоположение без секстанта и подзорной трубы в море в тумане? никак, идти по счислению только....

GPS)

Много морских терминов. Перегруз...

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (maxel @ 10.10.2020 - 11:33)

Всегда мне нравились моряки из стран, где и моря то нет...

например

Цитата (Pachinok @ 10.10.2020 - 11:54)

Много морских терминов. Перегруз...

ну а какими терминами оперировать?

Цитата (AquaRobot @ 10.10.2020 - 00:57)

Цитата (adder38 @ 9.10.2020 - 22:38) Цитата (КокоШрапнель @ 9.10.2020 - 21:14) Зачем в тумане шли полным ходом, практически на пределе непонятно За это капитана следовало бы придушить удавкой по-быстрому, пока корабль тонул. За что? Я выше уже писал. На капитанов сильно давили, что бы они выдерживали расписание. "Титаник" тоже шёл быстро. Не гнал бы капитан, так сняли и поставили бы более сговорчивого. Хищный капитализм. ©

По той же причине погибли люди на российской нефтяной платформе. У капитана была вся информация, он мог отказаться совершать переход в условиях плохой погоды, он мог потребовать снять лишний на переходе экипаж и отправить его к месту найма на самолете...

Ничего этого он не сделал: компания на него давила, потом бы на следующий контракт не позвала. В результате следующего контракта не оказалось ни у кого...

Это сообщение отредактировал кыстыбай - 10 окт. 2020 г. в 18:59

Цитата (evg489 @ 10.10.2020 - 07:36)

Цитата (Prostoy45 @ 10.10.2020 - 07:13) Зато перед этим все были джентельмены... Грёбаные лицемеры! Все джентельмены - капитан и офицеры парохода погибли, за исключением одного который смог чудом спастись. Все зверства устроили итальянские мигранты и австрийские матросы из которых джентельмены как из говна пуля.

Самое загадочное в этой истории, что замес устроили вооружённые австрийские моряки, а большинство выживших - французские матросы.
Сдаётся мне, из австрияков сделали козлов отпущения. Не то, чтобы они не виноваты были, но наверняка не более, чем французы.

Цитата

По той же причине погибли люди на российской нефтяной платформе.

по этой же причине погиб оффшорный буксир из Бурбона который шел на южную америку.
Много таких катастроф к сожалению....

Цитата (КокоШрапнель @ 09.10.2020 - 22:18)

Не все были в вашем туалете, почитаем здесь)

Яп сходил

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Гаррет

Цитата

Самое загадочное в этой истории, что замес устроили вооружённые австрийские моряки, а большинство выживших - французские матросы. Сдаётся мне, из австрияков сделали козлов отпущения. Не то, чтобы они не виноваты были, но наверняка не более, чем французы.

Ничего загадочного.
Всего спаслось 173 человека из которых только 70 были пассажиры.
На лайнере в последнем рейсе было 506 пассажиров и 220 человек команды.
На суде по делу о гибели "Ла Бургонь" были свидетельства, что команда лайнера предпочитала спасаться сама, а в уже спущенных шлюпках, вёслами била пытавшихся взобраться на них людей.
В списке спасённых была только одна женщина из 300 и ни одного ребёнка.
Достойно вели себя лишь офицеры и пассажиры первого класса, которые все и погибли.

Именно трусостью французской команды, забывшей о неписанном правиле "женщины и дети — вперёд" и вместо этого спасавшими свою шкуру и кровавой драмой развернувшейся на палубе тонущей "Ла Бургонь", запомнилось это кораблекрушение.

Цитата

BigCap 10.10.2020 - 17:13 [ 911 ] [ цитировать ] о чём идет речь? суэцкий канал построили в 19 веке.

Историю надо учить несколько более подробно, чем принято излагать в современных романах. Суэцкий канал был прокопан еще при египетских фараонах, и после того он неоднократно подновлялся. Старое это место, очень старое. В смысле упоминания в различных источниках, в том числе и в Библии считается как бы, что евреи сумели перейти это место, когда бог остановил воду, а египтяне погнались за ними и утонули. Что-то такое.
И это нормально, что для копки каналов в новое и новейшее время используют те места, которые и древние использовали.
В любом случае проходило в источниках, что одной из причин, отчего европейцы стали искать обходные пути в Индию было то, то турки перекрыли вход в Красное море и контролировали его столь жестко, что было просто не пробиться. То есть уже тогда был какой-то канал из Средиземного моря в Красное. Ну помельче он был и, возможно, покороче - я подробно этот вопрос не изучала.