Интересный факт: почему мы два раза платим за электроэнергию?

Кстати, вот еще разоблачение - вы платите два раза за пиво. Один раз за тару, а второй - за пердёж бактерий в этой таре. Тару выкидываете, это отходы. Жадные капиталисты две цены берут, причем оба раза за отходы.
Это сообщение отредактировал Polugut - 21 фев 2021 в 20:13

Цитата (Ruprict @ 21.02.2021 - 07:24)

Интересный факт: почему мы два раза платим за электроэнергию?

Это вы платите два раза. А те кто в провинциях, платят только за липездричество.

Цитата

у нас в городе нет ТЭЦ. поставщик тепла занимается только теплом, поставщик электроэнергии гонит её по проводам за сотни километров.

Это много где. Многие регионы от ГЭС запитаны. Теплоснабжением как правило, занимаются котельные. В отличии от электричества, теплоноситель далеко не передашь. ТЭЦ никогда не строится в центре города, например. Поэтому и отапливать может небольшую территорию только рядом с собой. В общем " проблема" какая-то преувеличенная, имхо.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (YourZver @ 21.02.2021 - 05:33)

А доставка тепла конечно же бесплатная и ремонту обслуживанию не подлежит. ТС либо туп, либо манипулятор.

вот именно.
я как то внимательно посмотрел счет за воду и электричество - львиная доля уходит на доставку ( а с водой ещё и за очистку после использования). сам продукт стоит копейки.

Воздух! Когда уже начнем платить за воздух?! Куда смотрит правительство и депутаты?! Я требую, что б с меня брали плату за воздух!

Сарказм, кто не понял.
Это сообщение отредактировал DAS1970 - 21 фев 2021 в 21:05

Не плачу два раза, у меня газовый котел на кухне висит.

Цитата (AntonioKiev @ 21.02.2021 - 14:31)

Возможно я не шарю в теплоэнергетике, но у меня более менее ОК с пользованием калькулятором - При сгорании 1 кг угля со средней теплотворной способностью выделяется примерно 7000 ккал, следовательно, при сжигании 1 тонны угля или 1000 кг получили 1000х7000=7 000 000 ккал или 7 Гкал. 18.02.2021 биржевая цена на уголь в РФ составляла 65,55$ или 4848 рублей. Соответственно на производство 1 Гкал тепла было потрачено на 692 р угля (я сознательно выношу за скобки побочно произведенную электроэнергию, которая тоже была реализована за деньги). Населению 1 Гкал тепла продается в среднем за 2500р. Я не спорю, возможно накладные расходы при этом составляют около 1800 рублей, но... Даже в условиях Киевской области, с нашими ценами на газ, отопление моей квартиры в Броварах газом из индивидуального котла обходится примерно в три раза дешевле, чем отопление квартиры родителей от ЦО.

Ну раз у тебя все хорошо с калькулятором, посчитай теперь единовременные затраты за подключении газа и покупку газового котла.
В некоторых местах моей необъятной родины (России) это стоит от 200-т до 500-т тысяч рублей. А где то и больше миллиона. Готов сделать такие вложения? И как это скажется на себестоимость отопления газом квартиры взамен ЦО! Это первое.
Второе: Очень во многих местах моей необъятной родины рядом с населенными пунктами нет и еще долго не будет газовой трубы. А ТЭЦ есть!
На ТЭЦ и ГРЭС на Урале часто жгут Экибастузский уголь - у него зольность 40%. Старики шутят, что он горит чуть чуть лучше чем земля! А есть еще Карпинский уголь - ну это полный пи....ц. Перестроить станцию на работу с другим углем почти равна стоимости строительства новой станции!
Альтернатива - электрокотел. Но он обходится еще дороже исходя из стоимости электроэнергии!
А вот то что конечному потребителю тепло достается задорого - тут я согласен. Тут все просто - человек должен жить там где тепло. Если он живет там где очень холодно - ему за это должны очень сильно хорошо платить!

Если я продаю очищенные семечки и отдельно шелуху то покупатель тоже должен считать что я ему два раза семечки продал? ТС дятел комнатный
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Здравствуйте. На самом деле не всё тепло от ТЭЦ является побочным продуктом производства электроэнергии. Зимой городу требуется горячая вода 80-100 градусов Цельсия, при этом температура пара, поступающего в коденсатор не превышает 40-35 градусов. Таким образом, вода для отопления греется горячим паром с температурой выше 100-120 градусов Цельсия. Этот пар ещё мог бы произвести электроэнергию, но его частично забирают из турбины в теплообменник. Да, этот пар тоже уже произвел электроэнергию, но мог бы произвести ещё немного, если бы его не забрали на нагрев горячей воды.
Обоснованность тарифов и то, сколько денег от тарифа поступает рабочим и инженерам, а также на модернизацию оборудования, а сколько акционерам и топ-менеджерам это несомненно важный вопрос. Тариф на тепловую энергию от ТЭЦ в нашем городе ниже примерно в 1,5 раза, чем от котельных.

Уровень элекрофикации страны сейчас обогнал совок, посмотрите пруфы блядь, грубо говоря в совке три провода на всю страну, в России 53, и да, мне за 500 р всего дом запитали. И 15 кВт и за год один раз отрубали. Стояло бы советское оборудование, хер бы я спокойно электричеством пользовался
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Одни Эксперты диванные блядь создают тему, другие умничают в комментах, оба нихуя не знают
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (zielot @ 21.02.2021 - 15:28)

Цитата (Фошист @ 21.02.2021 - 14:32) У вас уже знаний очень сильно больше, чем у ТС, это похвально. В целом все верно, но есть нюансы! В градирни поступает пар из турбины ТЭЦ, а не из конденсатора. В данном случае градирня и есть конденсатор. В открытой градирне парс очень большими потерями конденсируется. Открытые градирни используются там, где нет водоема для охлаждения циркводы из конденсатора! Или нет градирни замкнутого цикла! Потери дистиллята в открытой градирне огромны. Особенно летом! На ГРЭС пар в конденсаторе остывает и конденсируется за счет холодной воды из водоема (циркуляционная вода). Если нет присосов, то цирквода не имеет прямого контакта с паром - отработавшим в турбине и поступившем в конденсатор. Конденсированный пар из конденсатора после КЭНов, ПНД, ПВД, ПЭНов почти без потерь обратно поступает в котел. Подогретая циркуляционная вода из охлаждающего пруда(которая охлаждает трубки конденсатора) сбрасывается обратно в водоем и ее тепло практически не возможно использовать! Может быть градирня закрытого типа! Как например на Серовской ГРЭС. В градирне закрытого типа пар циркулирует по трубам и не имеет соприкосновения с воздухом и охлаждается без потери ценного дистиллята! Это мы говорим про конденсационные турбины. А есть противодавленческие турбины ТЭЦ. В них пар должен быть обязательно использован на производстве. Это стопроцентная потеря дистиллята - и его надо восполнять на 100%. И вот это очень дорого! Ваши знания вообще из области фантастики))) пар низкого давления поступает в конденсатор, где его охлаждает циркуляционная вода, которая в свою очередь охлаждается уже в градирне. Она имеет крайне низкие параметры и никто не не будет запускать в теплосети, т.к. эта вода используется для собственных нужд. В ГРАДИРНЮ ПАР НЕ ПОСТУПАЕТ ОТ СЛОВА СОВСЕМ)))

Да признаю увлекся и втупил!
Конечно вы правы! Градирня - признак отсутствия пруда охлаждения! Увлекся рассуждениями о противодавленческих турбинах, где отработанный пар полностью заберается для технологических производств!
В конденсационном цикле пар из турбины при отсутствии аварийных ситуаций не соприкасается с атмосферой!

Два дома, одинаковое количество этажей, подъездов и квартир, стоят в 50 друг от друга, один панельный, другой кирпичный. За отопление больше платят в кирпичном.

Потому что... народ это их вторая нефть!
А так как "деньги ну очень нужны" - народ платит за все и не по одному разу...

Цитата (Rold @ 21.02.2021 - 19:40)

Цитата (XomaRoma @ 21.02.2021 - 18:08) Цитата (maximus20727 @ 21.02.2021 - 15:05) Цитата (XomaRoma @ 21.02.2021 - 14:55) бред сивой кобылы, не знающей физики от слова вообще если по простому из градирни выходит горячая (теплая) вода, которая затем снова поступает в котел, где нагревается и превращается в пар для турбин эту горячую воду, конечно, можно использовать для целей отопления, после чего она, естественно, станет более холодной следовательно, более холодная вода, поступая в котел, потребует больше угля (газа, мазута) для нагрева и превращения в пар этот "лишний" уголь (газ, мазут) и есть цена отопления Э-э-э...Если по простому - градирня служит для ОХЛАЖДЕНИЯ горячей воды. А теперь представь себе, что для ОХЛАЖДЕНИЯ воды можно использовать не градирню, а радиатор в твоей квартире. Так что на Вашем месте я бы поумерил свою яркость на тему знания законов физики и бреда сивой кобылы. сразу видно профана, незнающего матчасть градирня служит для конденсации пара благодаря конденсации на выходе из турбины создается практически вакуум - расширение пара в турбине происходит по максимуму - благодаря этому КПД паровой турбины тепловой электростанции достигает чуть ли не 50% (для сравнения КПД паровоза - 7-8%) У вас тоже с матчастью не хорошо. Вода из градирен в котёл не идёт. Вода из градирен в пар для турбин не превращается.

очередной бред сивой кобылы
даже картинка на первой странице темы говорит об обратном
короче юноша, иди изучай матчасть, нефиг тут глупости постить
ЗЫ. почитай
https://ru.wikipedia.org/wiki/Конденсационная_электростанция
Это сообщение отредактировал XomaRoma - 21 фев 2021 в 22:19

Цитата (XomaRoma @ 21.02.2021 - 22:14)

Цитата (Rold @ 21.02.2021 - 19:40) Цитата (XomaRoma @ 21.02.2021 - 18:08) Цитата (maximus20727 @ 21.02.2021 - 15:05) Цитата (XomaRoma @ 21.02.2021 - 14:55) бред сивой кобылы, не знающей физики от слова вообще если по простому из градирни выходит горячая (теплая) вода, которая затем снова поступает в котел, где нагревается и превращается в пар для турбин эту горячую воду, конечно, можно использовать для целей отопления, после чего она, естественно, станет более холодной следовательно, более холодная вода, поступая в котел, потребует больше угля (газа, мазута) для нагрева и превращения в пар этот "лишний" уголь (газ, мазут) и есть цена отопления Э-э-э...Если по простому - градирня служит для ОХЛАЖДЕНИЯ горячей воды. А теперь представь себе, что для ОХЛАЖДЕНИЯ воды можно использовать не градирню, а радиатор в твоей квартире. Так что на Вашем месте я бы поумерил свою яркость на тему знания законов физики и бреда сивой кобылы. сразу видно профана, незнающего матчасть градирня служит для конденсации пара благодаря конденсации на выходе из турбины создается практически вакуум - расширение пара в турбине происходит по максимуму - благодаря этому КПД паровой турбины тепловой электростанции достигает чуть ли не 50% (для сравнения КПД паровоза - 7-8%) У вас тоже с матчастью не хорошо. Вода из градирен в котёл не идёт. Вода из градирен в пар для турбин не превращается. очередной бред сивой кобылы даже картинка на первой странице темы говорит об обратном короче юноша, иди изучай матчасть, нефиг тут глупости постить ЗЫ. почитай https://ru.wikipedia.org/wiki/Конденсационная_электростанция

"Юноша" четвёртый десяток лет работает в энергетике. Образование профильное.

На картинке всё правильно с градирнями и их водой. Вода из них идёт в конденсаторы турбины, где конденсирует пар а затем возвращается в градирню. Так она и крутится - градирня/конденсатор. Часть испаряется в атмосферу, эту часть необходимо восполнять.

"короче юноша, иди изучай матчасть, нефиг тут глупости постить", если даже картинку понять не можешь.

А ТС не прав! Для то го что бы обслуживать километры труб, нужны не малые деньги и как раз с людей за это обслуживание и берут!
Так же можно сказать и про воду из под крана, которую качает 5-7 насосов годами, а с нас берут как будто каждый год их меняют... А вот трубы гниют и покрываются изнутри кальцитом.
Это сообщение отредактировал Andori - 21 фев 2021 в 22:34

Цитата (YourZver @ 21.02.2021 - 07:33)

А доставка тепла конечно же бесплатная и ремонту обслуживанию не подлежит. ТС либо туп, либо манипулятор.

Читайте внимательнее: "Себестоимость этой системы равнялась расходам на обслуживание трубопроводов".
YourZver либо туп, либо манипулятор.

А транспортировка и бесперебойная подача не является по вашему товаром? Откуда вообще логические цепочки такие появляются в головах...
Размещено через приложение ЯПлакалъ

У нас рядом с ТЭЦ была как и в многих городах большое тепличное хоз-во, огурцы прекрасные круглый год и много чего еще, но сука продажная мразь -губернатор обанкротил его включив в его в свои серые схемы для отмыва миллионов, надеюсь сука сдохнет в тюрме

Да дерут 3 шкуры. Это может для бабок 80-летних секрет. Свора алчных упырей... кол им сосновый в задницу забить, чтобы с кишками изо рта вышел!

Заебца ты тему поднял.
Сразу вспомнилась личная история.
У моей матери, в процессе ваучеризации скопилось немного акций Псковэнерго. Прпимерно, на среднюю машинку. А тут, энергетикой вдруг стал рулить Чубайс. Затем полная реформа энергетики, все акции перемешались, и главным держателем акций энергетики вдруг стали фирмы, зарегистрированные в Голландии.
Матери периодически приходили письма толстенные, всякие с беллютенями голосования от 5 разных ОГК, которые в сотни раз уже стоили дешевле, чем бумага, на которой они напечатаны.

И тут появился Навальный.

Типа просто купил акции Роснефти (или что-то типа того, досконально не помню). И начал посещать собрания акционеров и анализировать их расходы. Запостил статью в какой-то крупной газете. Поднялся международный вой и лай с обвинениями в охуеванием.

И через какое-то время. В самой массовой либеральной газете (уж не помню названия, появилась новая статья, похожая, но про электроэнергетику.
Иии...
Несрослось.
Чубайс оказался не по зубам Навальному и его кураторам. Больше эту тему не вспоминал.
Это сообщение отредактировал Нияндэкс - 22 фев 2021 в 03:40

Цитата (DRIVERBELAZ @ 21.02.2021 - 08:35)

Не на всех градирни есть, во к примеру Беловская ГРЭС, там нету, там водохранилище и два канала к нему, один холодную воду подводит, другой горячую отводит

Охлаждать речной/морской водой намного удобнее.
Градирни строят там, где нет подходящего водоёма поблизости.

Принцип тот-же - "лишнее" тепло отвести во внешнюю среду.

Но автор лукавит - далеко не всегда "мусорного" тепла или пара достаточно много, чтоб его тепло можно было продавать.
После современных турбин пар только-только не конденсируется (вода в паровой турбине - это плохо ).
100 градусов - маловато для "парового" отопления (да, в батареях - вода. Но тепло перекачивается перегретым паром. Теплообменники пар-вода стоят уже в жилом районе).

Чем то напомнило работу опреснителя морской воды. Там тоже все хитро устроено - греющая вода подаётся от работающего главного двигателя, его охлаждения.Имеется в виду судового опреснителя. Вода испаряется в ваккуме, который создаёт вакуумный насос. Пар охлаждается в конденсатор холодной морской водой, пресная вода капает в чашу водосборника и подаётся насосом в танк. Обычно котельной воды, для технужд.

Aldar47

Цитата

теплоноситель далеко не передашь. ТЭЦ никогда не строится в центре города, например. Поэтому и отапливать может небольшую территорию только рядом с собой

Недалеко, километров на 10 в порядке вещей. ТеплоЭлектроЦентраль потому так и называется что предназначена для выработки и тепла,и электричества.