Политрук перед расстрелом,1941 год

Цитата (АбрекЪ @ 25.07.2021 - 19:41)

Цитата (Sturm88 @ 25.07.2021 - 19:04) Есть доказательства, что он расстрелян? Немецкий приказ о комиссарах, как это не странно, распространялся именно на комиссарах. Политрук роты - это не комиссар. Выше писал же человек. Там целое исследование по архиву закрутили. В журнале боевых действий 29-ой пехотной дивизии (моторизованной), нашли, по упоминание об этом комиссаре: "В плену у Auf. Аbt. 29 после интенсивных боев: 3 офицера, 1 комиссар, 36 мужчин. Ликвидировали: 1 комиссар, 1 дивизионный интендант, 1 дивизионный врач, 2 старших лейтенанта, 10 лейтенантов, 1 врач, 1 женщина в форме, 9 мужчин"

Абрекъ - он как обычно, выкладывает достойный материал
А где это было?? ID.29 ну тут все понятно - 2-я ТГр, от Бреста до Днепра...
И самый ржач - ладно с политруком - а вот это - "1 дивизионный врач....1 врач, 1 женщина в форме" - никого не смутило???? Типа врачей стрелять - не айс
Это абсолютное преступление против законов войны, и раз фотки подписаны как снятые в AA.29/ID.29(mot) - то виновный это
либо Oberstleutnant Karl-August Pochat (Kommandeur Aufklärungs-Abtlg. 29 (mot.)) либо Hauptmann Freiherr Jürgen von Goerne-Plaue (Kommandeur Aufklärungs-Abtlg. 29 (mot.) - это именно комбаты. Хотя, в принципе, расстрелять могли и ротные-взводные...

Sturm88
Перечитал-обрезано. Было полней и больше доков. От убейбох не помню источник.

Цитата (хартманннн @ 25.07.2021 - 20:38)

Sturm88 Глянь вот тут. Похоже на ту статью. https://zen.yandex.ru/starcom68

Ну, достоверных выводов там, по-сути, нет. Есть предположения с разной долей вероятности, о чем говорят сами авторы. Ф.И.О. политрука были подобраны из ОБД-Мемориал, но дело в том, что ОБД-Мемориал содержит далеко не полные сведения. Она постоянно пополняется и конца края этому не видно. А уж в отношении "окруженцев" тем более.

Цитата (Pomeranec @ 25.07.2021 - 15:00)

Как нам не хватает таких людей сейчас.

Таких людей, за их честность сейчас объявляют экстремистами или иноагентами.

Цитата (хартманннн @ 25.07.2021 - 21:57)

Sturm88 Перечитал-обрезано. Было полней и больше доков. От убейбох не помню источник.

Да, у вас постоянно обрезано, когда в полемику вступаешь).

Цитата (INSPEKTOR @ 25.07.2021 - 22:01)

Цитата (хартманннн @ 25.07.2021 - 20:38) Sturm88 Глянь вот тут. Похоже на ту статью. https://zen.yandex.ru/starcom68 Ну, достоверных выводов там, по-сути, нет. Есть предположения с разной долей вероятности, о чем говорят сами авторы. Ф.И.О. политрука были подобраны из ОБД-Мемориал, но дело в том, что ОБД-Мемориал содержит далеко не полные сведения. Она постоянно пополняется и конца края этому не видно. А уж в отношении "окруженцев" тем более.

Ну, достоверных выводов там, по-сути, нет.
В общем, итог в это теме можно подвести.

Это сообщение отредактировал Sturm88 - 25 июл. 2021 г. в 22:08

Цитата (ivannepo @ 25.07.2021 - 15:25)

Цитата (Аккордеонист @ 25.07.2021 - 15:22) Цитата (ivannepo @ 25.07.2021 - 14:19) В основном политруков не любили солдаты, ещё теми мерзавцами были Политруки в атаку с пестиком первые поднимались Да что Вы говорите, сказочники блин. Политруки отсиживались в основном и прятались когда жарко становилось, а в атаку поднимал всех ротный.

Ещё один орхепилагнутый гулагом! Сколько ж вас за последние годы расплодилось!

Цитата (OfftoP @ 25.07.2021 - 15:26)

Цитата (BigCap @ 25.07.2021 - 14:55) всё https://twitter.com/mosinka2020/status/1419006085227323403 Боец, на мой взгляд, похож на актера из фильма "Мы из будущего", который песню поет в клипе. Минусить не обязательно, это моё мнение.

Вот именно об этом я и подумал. Первая мысль, пришедшая в голову - очень похож на политрука актер из данного фильма

Заметьте, что у пленного открыт левый карман, где хранилась, согласно устава командирская книжка, правый карман закрыт. Получается, что его фигово обыскали. Незачет немецкой армии.)))

Цитата (Sturm88 @ 25.07.2021 - 19:03)

Цитата (хартманннн @ 25.07.2021 - 21:57) Sturm88 Перечитал-обрезано. Было полней и больше доков. От убейбох не помню источник. Да, у вас постоянно обрезано, когда в полемику вступаешь).

Блиииин, я где в полемику вступал? Помог те чутка да и тут в гондонах оказался.

Цитата

Это абсолютное преступление против законов войны, и раз фотки подписаны как снятые в AA.29/ID.29(mot) - то виновный это либо Oberstleutnant Karl-August Pochat (Kommandeur Aufklärungs-Abtlg. 29 (mot.)) либо Hauptmann Freiherr Jürgen von Goerne-Plaue (Kommandeur Aufklärungs-Abtlg. 29 (mot.) - это именно комбаты. Хотя, в принципе, расстрелять могли и ротные-взводные...

Кстати!!!! тут служившие же есть - КТО вообще и КАК такое может сделать??? Т.е, допустим я, как комвзовода, захватил пленных - могу ли я собственной властью их растрелять, направив лишь рапорт наверх, или мне нужно разрешение с уровня рота-батальон????

Цитата (Sturm88 @ 25.07.2021 - 19:23)

Заметьте, что у пленного открыт левый карман, где хранилась, согласно устава командирская книжка, правый карман закрыт. Получается, что его фигово обыскали. Незачет немецкой армии.)))

Не думаю. Обшмонали, закрыл полный карман с личными вещами, на пустой забил. Лицо на последнем фото совсем другого человека, с автором статьи согласен.

Цитата (BigCap @ 25.07.2021 - 21:55)

Цитата (Sturm88 @ 25.07.2021 - 15:50) Цитата (хартманннн @ 25.07.2021 - 21:43) Цитата (Sturm88 @ 25.07.2021 - 18:41) Цитата (хартманннн @ 25.07.2021 - 21:38) Sturm88 Глянь вот тут. Похоже на ту статью. https://zen.yandex.ru/starcom68 Ты прямую ссылку кинь, а то я в ваших еврейских интернетах не понимаю Ну не выходит с планшета, сорян. Ща попробую еще. Во. https://zen.yandex.ru/media/starcom68/dopro...yABMAJQD1gAagEB Почитал. В который раз спрашиваю, где доказательства, что этот политрук был расстрелян? надо сгонять в 41-й год и побывать на месте события?

Ты же запостил вранье?)))

Цитата (MaxxOltt @ 25.07.2021 - 19:31)

Кстати!!!! тут служившие же есть - КТО вообще и КАК такое может сделать??? Т.е, допустим я, как комвзовода, захватил пленных - могу ли я собственной властью их растрелять, направив лишь рапорт наверх, или мне нужно разрешение с уровня рота-батальон????

Думаю возможно. С учетом стремительности наступления и отсутствия л/с для конвоирования, да и жопа прикрыта прямым приказом о ликвидации определенных групп пленных.

Цитата (BigCap @ 25.07.2021 - 21:55)

Цитата (Sturm88 @ 25.07.2021 - 15:50) Цитата (хартманннн @ 25.07.2021 - 21:43) Цитата (Sturm88 @ 25.07.2021 - 18:41) Цитата (хартманннн @ 25.07.2021 - 21:38) Sturm88 Глянь вот тут. Похоже на ту статью. https://zen.yandex.ru/starcom68 Ты прямую ссылку кинь, а то я в ваших еврейских интернетах не понимаю Ну не выходит с планшета, сорян. Ща попробую еще. Во. https://zen.yandex.ru/media/starcom68/dopro...yABMAJQD1gAagEB Почитал. В который раз спрашиваю, где доказательства, что этот политрук был расстрелян? надо сгонять в 41-й год и побывать на месте события?

Ты же запостил это вранье, ссылаясь на сраный твиттер? Боровенко, лучше работает), он хоть в исторические темы не лезет).

Обратил внимание, что нарукавные нашивки политрука в виде звезды не спорол.
То есть изначально не скрывал, что политрук, зная о приказе о комиссарах.

Цитата (Голицин @ 25.07.2021 - 19:37)

Обратил внимание, что нарукавные нашивки политрука в виде звезды не спорол. То есть изначально не скрывал, что политрук, зная о приказе о комиссарах.

А смысл? Все равно выкупят, если б хотел заныкаться-подобрал бы солдатскую гимнастерку.

Цитата (Голицин @ 25.07.2021 - 22:37)

Обратил внимание, что нарукавные нашивки политрука в виде звезды не спорол. То есть изначально не скрывал, что политрук, зная о приказе о комиссарах.

Не факт,что он знал знал закон о комиссарах, ему-то должно поХ, т.к. он всего лишь политрук роты.

Цитата

Ты же запостил это вранье

конечно вранье
это наши переодевались в немцев и делали постановочные фото и расстрелы, дабы дискредитировать доблестный и рыцарский вермахт.

Цитата

Боровенко, лучше работает

а кто это?
если он работает, то я нет)

Цитата (АбрекЪ @ 25.07.2021 - 18:52)

Цитата (ivannepo @ 25.07.2021 - 18:40) Цитата На тематических форумах давно разжёванно - книжка "Ванька-ротный" скомпилирована племянником фронтовика на основе его разрозненных обрывочных записок. Компиляция с щедрым количеством добавлений и выдумок. Местами очень заметно, порой целыми абзацами, что написано разными людьми. в основном на таких форумах одни дебилы с самомнением сидят Я в этой беседе уже одного вижу)) Вот вы прочитали "Ваньку" и уверовали, да?? Вот она, единственная истина, правда о войне! До это все брехали))) Мне один и тот же бой в Грозном 2 человека, воевавшие в одной части, совершенно по разному описали. А ведь и 20 лет не прошло, и ветеранам еще 40 не было.

Подскажите пожалуйста что ещё мне прочитать. Я с удовольствием ознакомлюсь.

Цитата (хартманннн @ 25.07.2021 - 22:31)

Цитата (Sturm88 @ 25.07.2021 - 19:23) Заметьте, что у пленного открыт левый карман, где хранилась, согласно устава командирская книжка, правый карман закрыт. Получается, что его фигово обыскали. Незачет немецкой армии.))) Не думаю. Обшмонали, закрыл полный карман с личными вещами, на пустой забил. Лицо на последнем фото совсем другого человека, с автором статьи согласен.

Я вот удивляюсь? в чем ты согласен, с какими выводами, то что он был расстрелян?

Цитата (хартманннн @ 25.07.2021 - 22:35)

Цитата (MaxxOltt @ 25.07.2021 - 19:31) Кстати!!!! тут служившие же есть - КТО вообще и КАК такое может сделать??? Т.е, допустим я, как комвзовода, захватил пленных - могу ли я собственной властью их растрелять, направив лишь рапорт наверх, или мне нужно разрешение с уровня рота-батальон???? Думаю возможно. С учетом стремительности наступления и отсутствия л/с для конвоирования, да и жопа прикрыта прямым приказом о ликвидации определенных групп пленных.

Тем более разведбат...Им вообще не с руки было морочиться с пленными.
По картам, 29-я мд как раз на внутреннем фронте котла сидела. Ну ОРБ либо с дивизией действовал, либо как отдельная часть - что вообще для пленных критично...
Комдив-29... "Вальтер фон Больтеншерн ... конце войны фон Больтенштерн был уволен из армии, попал в советский плен и был отправлен в Войковский лагерь военнопленных в Ивановской области № 5110/48 в деревне Чернцы, где и скончался. Похоронен на кладбище в Чернцах"

Цитата (Neron125 @ 25.07.2021 - 19:53)

Цитата А что не хуета с вашей точки зрения? И знать и прочитать это разные вещи. Легко быть тупорылым приматом Не хеута - мемуары наших и немецких военачальников. Из современных специалистов по этой войне назову Алексея Исаева. А для того, чтобы называть говно говном, совсем не обязательно в него вступить.

Примеры в студию пожалуйста

Цитата (ВзлоХоббит @ 25.07.2021 - 20:06)

Работайте, братья. Нохчи, немцы, все равно какой враг. Не разжигаю, у того политрука выбора было ровно столько же.

Но политрук то один, а солдат много.