Космический лифт с вариациями

volabirius, угу, и это тоже. Но правда с учетом того, что скорость подъема будет не велика все равно, это можно будет тоже компенсировать.

Забавно будет выглядеть запуск спутников с этой хераборы - разгоняем по стволу, где-то отцепляемся на полпути, дальше разгонником уже на нужную орбиту выводим. Ствол при этом дрожит и качается

Цитата (vaisman @ 27.12.2022 - 01:23)

Цитата (Kuguar @ 27.12.2022 - 01:22) Цитата (vaisman @ 27.12.2022 - 01:14) И я сейчас прикинул, если делать "воздушный" конец троса и его скорость движения в атмосфере 200 м/с А почему он должен двигаться в атмосфере? Строить то начинаем с геостационарной орбиты. Относительно атмосферы и планеты угловая скорость нулевая. потому что с ГСО нам строить 35000 км, а с более низкой орбиты раза так в два меньше, но платой за это будет подвижная нижняя точка.

Лично мне идея подвижной нижней точки нихрена не нравится.
Во первых, как она по кругу то ездить будет?
По моему нет таких кругов, что бы минимум четверть не приходилась на океаны.
Во вторых сопротивление атмосферы будет просто адовым и нагрузки превысят выигрыш от расстояния.

Я просто прикинул суммарный вес троса. Даже на ту же МКС действует лишь немногим меньше g. Многие просто путают невесомость в дальнем космосе и состояние свободного падения на орбите. Только вот трос будет не в свободном падении.

Первое что прийшло в голову, это ветер...длинные провода/веревки даже если хватает прочности просто висеть хорошо рвутся от ветровой нагрузки...не говоря о обледенении
..

Цитата

volabirius, угу, и это тоже. Но правда с учетом того, что скорость подъема будет не велика все равно, это можно будет тоже компенсировать. Забавно будет выглядеть запуск спутников с этой хераборы - разгоняем по стволу, где-то отцепляемся на полпути, дальше разгонником уже на нужную орбиту выводим. Ствол при этом дрожит и качается

Чем компенсировать эту энергию?
Скорость подъёма не будет влиять на изгиб, без разницы час поднимать или год результат изгиба тросов будет одинаков.
Или нужно очень сильное натяжение тросса. Нет даже в этом случае при подъёме груза конец за геостационарной будет снижаться, а чем сильнее снижается тем слабее натягивается тросы.
То есть мы возьмём энергию на разгон груза опусканием конца троса, не наебать физику.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Kuguar @ 27.12.2022 - 01:34)

Лично мне идея подвижной нижней точки нихрена не нравится. Во первых, как она по кругу то ездить будет? По моему нет таких кругов, что бы минимум четверть не приходилась на океаны. Во вторых сопротивление атмосферы будет просто адовым и нагрузки превысят выигрыш от расстояния.

У нас примерно теоретическая предельная прочность конструкции нужна, чтобы на ГСО построить такой лифт, реальная всегда будет (кратно) ниже, поэтому скорее всего придется как-то выбирать компромиссное решение. Скажем, хвост будет таки двигаться в атмосфере, но с относительно небольшой скоростью и на большой высоте. Например упомянутые 100-200м/с доступны на высоте 10 км, тогда туда, условно говоря, обычный самолет сможет причалить каким-то образом (ну вот дозаправка в воздухе давно уже выполняется). Можно попробовать вариант километров 30 от земли, метров 10-20 в секунду и аэростат. Может оказаться и такое, что мы вообще не сможем построить лифт до поверхности - "пружинный предел" не даст. И нам таки придется как-то комплексно использовать то что нам доступно.

В любом случае сама по себе постройка такого... человечество за всю космическую эру вывело на ГСО сотни тонн, а нужны сотни тысяч, плюс проведение монтажных работ в и над радиационными поясами.

Цитата (Botya666 @ 27.12.2022 - 01:35)

Я просто прикинул суммарный вес троса. Даже на ту же МКС действует лишь немногим меньше g. Многие просто путают невесомость в дальнем космосе и состояние свободного падения на орбите. Только вот трос будет не в свободном падении.

В той же мкс верхняя точка на несколько метров выше по орбите, а нижняя ниже.
Но это глубоко пох, ибо ЦЕНТР МАСС находится строго на орбите.
И нет разницы, отстоят ли элементы одной конструкции на метры, или сотни километров.

Кстати.
То ли я туплю, то ли коньяк не свежий, то ли какая то херня.

Закон всемирного тяготения, все помнят?
Сила равна произведению масс РАЗДЕЛИТЬ на квадрат расстояния между ними.
Если расстояние равно нулю, то сила равна бесконечности.

Так вот, в случае шара в кольце (или в сфере) рассояния между центрами масс равно нулю.
Т.е. шарик от подшипника нельзя вынуть из обручального кольца.

В чем тут фикус?

Цитата (Kuguar @ 27.12.2022 - 01:54)

Кстати. То ли я туплю, то ли коньяк не свежий, то ли какая то херня. Закон всемирного тяготения, все помнят? Сила равна произведению масс РАЗДЕЛИТЬ на квадрат расстояния между ними. Если расстояние равно нулю, то сила равна бесконечности. Так вот, в случае шара в кольце (или в сфере) рассояния между центрами масс равно нулю. Т.е. шарик от подшипника нельзя вынуть из обручального кольца. В чем тут фикус?

Фокус в том что у тебя не материальные точки, а массу надо считать ну, грубо говоря находящуюся внутри радиуса. Внезапно в центре земли земля тебя никуда не притягивает - вся ее масса рассредоточена вокруг тебя равномерно. Внутри полой земли была бы невесомость.

Ну и с центром масс на орбите шляпа вот какая. Та часть МКС, которая ближе к земле, притягивается к ней чуть сильнее чем та, которая дальше, это как раз и есть приливные силы. На масштабе МКС - несколько метров, это не скажется практически, только приборами сможешь измерить, а вот на длине троса нашего орбитального лифта разница будет уже вполне себе.
Это сообщение отредактировал vaisman - 27 дек 2022 в 02:01

Ну и если бредить, то до конца.
А вы знаете что у алжирского Дея ракеты летать не могут и это обман и заговор?

Если считать что ракета единое целое от начала "полета" и до конца, то как бы далеко не улетела та часть ракеты, которая "отбрасываемая масса" и сама ракета, центр ее масс никуда не сдвинется.
Ракета просто становится длиннее на расстояние между ней и выброшенной массой.
Это сообщение отредактировал Kuguar - 27 дек 2022 в 02:16

Цитата (Kuguar @ 27.12.2022 - 01:54)

Кстати. То ли я туплю, то ли коньяк не свежий, то ли какая то херня. Закон всемирного тяготения, все помнят? Сила равна произведению масс РАЗДЕЛИТЬ на квадрат расстояния между ними. Если расстояние равно нулю, то сила равна бесконечности. Так вот, в случае шара в кольце (или в сфере) рассояния между центрами масс равно нулю. Т.е. шарик от подшипника нельзя вынуть из обручального кольца. В чем тут фикус?

Ну дык это для материальной точки, по отношению к другой материальной точке. Когда размерами и формой можно пренебречь. В обручальном же кольце шарик растягивает к стенкам кольца, а не плющит в центр массы кольца.

Цитата (vaisman @ 27.12.2022 - 01:59)

Цитата (Kuguar @ 27.12.2022 - 01:54) Кстати. То ли я туплю, то ли коньяк не свежий, то ли какая то херня. Закон всемирного тяготения, все помнят? Сила равна произведению масс РАЗДЕЛИТЬ на квадрат расстояния между ними. Если расстояние равно нулю, то сила равна бесконечности. Так вот, в случае шара в кольце (или в сфере) рассояния между центрами масс равно нулю. Т.е. шарик от подшипника нельзя вынуть из обручального кольца. В чем тут фикус? Фокус в том что у тебя не материальные точки, а массу надо считать ну, грубо говоря находящуюся внутри радиуса. Внезапно в центре земли земля тебя никуда не притягивает - вся ее масса рассредоточена вокруг тебя равномерно. Внутри полой земли была бы невесомость.

Имхо, тут какие то замороки с интегрированием сил притяжения по объему массы.

Цитата (Botya666 @ 27.12.2022 - 02:04)

Когда размерами и формой можно пренебречь. В обручальном же кольце шарик растягивает к стенкам кольца, а не плющит в центр массы кольца.

О! Это именно оно.
А когда можно пренебречь?

И получается что сфера Дайсона нестабильна ровно по тем же причинам.

Kuguar, именно так, тут надо интегральчик брать по объему шарика и по объему кольца. В итоге есть забавный момент, про который я знал, но осознал вот сейчас пока с первого этажа по лестнице шел, математически - внутри полой сферы объект будет находиться в безразличном равновесии (читай в невесомости), а внутри примерно одномерного кольца - в неустойчивом. Так что "мир-кольцо" таки и правда неустойчивый.

Да, (идеальная) сфера Дайсона находится в безразличном равновесии относительно всего что внутри нее.

Пренебречь размерами объектов можно тогда, когда это в пределах погрешности расчета и измерения. Скажем солнечная система для ньютоновской механики вполне себе система материальных точек, а вот размерами сферы Дайсона "по орбиту Юпитера" пренебречь уже нельзя, но при этом все что внутри все еще можно считать материальными точками.
Это сообщение отредактировал vaisman - 27 дек 2022 в 02:18

Цитата (Kuguar @ 27.12.2022 - 02:15)

Цитата (Botya666 @ 27.12.2022 - 02:04) Когда размерами и формой можно пренебречь. В обручальном же кольце шарик растягивает к стенкам кольца, а не плющит в центр массы кольца. О! Это именно оно. А когда можно пренебречь? И получается что сфера Дайсона нестабильна ровно по тем же причинам.

Пренебречь можно, если расстояние между объектами много больше размеров объектов. Так почти со всей астрономией.
В противном случае надо интегрировать, т.е. грубо пытаться учесть воздействие каждого атома одного объекта на каждый атом другого.
Матанализ Ньютон со товарищи изобрел чуть раньше Закона Всемирного Тяготения. Поскольку это неочевидно, как так, Луна все время падает на Землю, но никак не упадет.

Скорее тяговооруженность двигателей повысится до состояния, что любой космолет без дополнительных ступеней сможет выходить в космос и садиться на землю без экстремального теплового воздействия. Чем эту ебалу додумаются как сделать.

Цитата (vasyav2 @ 27.12.2022 - 02:32)

Скорее тяговооруженность двигателей повысится до состояния, что любой космолет без дополнительных ступеней сможет выходить в космос и садиться на землю без экстремального теплового воздействия. Чем эту ебалу додумаются как сделать.

Любой двигатель, хоть химический, хоть ионный, хоть плазменный будет обязан для этого таскать объем рабочего тела. И эти объемы не будут меняться с ростом тяговооруженности. Если только КПД поднимать, неким волшебным способом.

А если оборвется? 35 тысяч км троса как нож на землю упадет, разрушений будет не меньше чем от землятресения
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (ra3vef @ 27.12.2022 - 00:56)

америкосы взорвут как северные потоки

Хотел то-же написать. Такое сооружение возможно только при одном общем государстве на земле.

Слишком мелко плаваем, товарищи. Допустим построит человечество некую башню, будут на околоземную орбиту запускать лифты. А дальше что? До ближайшей планеты лететь несколько месяцев, до так интересующих нас спутников Сатурна и Юпитера несколько лет, а до ближайшей звезды вообще хз сколько. Этот лифт дальше то не запустишь, не протянешь до Юпитера, а материалов и средств на него будет потрачено столько, что даже представлять не хочется. Так может быть учёным надо сосредоточиться на создании новых типов двигателей? Чтобы до Юпитера можно было долететь и на орбиту выводить грузы было не так затратно. А дальше у новых типов двигателей есть перспектива развития - мощнее, экономичнее, долговечнее и т.д. У этого лифта какие перспективы? Ну допустим попользовались им лет 50-100, эта башня или тросс износились и всё заново? Старую конструкцию нужно демонтировать, новую водрузить, ёмаё... Не слишком большие трудозатраты для такой относительно небольшой дальности, которую может обеспечить подобный лифт?!

можно будет сказать коричневый космический лифт , если на нем кто то поедет

Цитата

Фантастика. Очень много факторов, которые давят на разрыв: один космический мусор чего стоит. А погодные катаклизмы на самой Земле... Я не понимаю почему наши Бураны не пошли в серию.... многоразовый же... Автоматический даже. Почему проект не раскручен?

Бабосов много стоил...У американцев такая-же беда!
Размещено через приложение ЯПлакалъ

В ближайшем будущем, это всё фантазии. Это проект Северный поток 3. Сначала въебать бабки, а потом совершенно случайно, чего-то взорвется.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

А ничё, что там офигенно напряжение вырабатываться будет от магнитного поля земли и трения об воздух?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (lofasup @ 26.12.2022 - 21:12)

А почему бы не построить такой лифт на луне? Нет атмосферы - нет половины проблем!! https://dzen.ru/a/Yt0LnrV7gjYyVl8J

А нафига он там кому то нужен?
Лунатиков на лифте катать?
Я что то не слышал про какие то поселения/научные станции и хотя бы каких то луноходов на Луне.