Князья до Рюрика. Кто и как правил славянами?

Цитата (bobbax @ 25.12.2025 - 17:22)

Цитата (8lol8 @ 25.12.2025 - 22:21) Цитата (бозон @ 25.12.2025 - 16:59) да в летописи прямо сказано - варяги,  и сравниваются с другими германскими племенами "Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, — вот так и эти" Варяги это Русь Этническая принадлежность и профессия Он имеет ввиду что варягами называли только германские народы.

Не помню, в какой именно саге, но - викингами там звали куршей.
Не в том смысле что все викинги - курши, а в том, что те конкретные викинги, совершившие набег, были куршами.
А могли быть - и эстами. Или славянами прибрежными.
Варяги, как и викинги - это не этнонимы.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 25 дек 2025 в 17:48

Цитата (1963Js @ 25.12.2025 - 11:54)

Цитата (8lol8 @ 25.12.2025 - 11:32) Цитата (hime @ 25.12.2025 - 11:26) Материал хороший, годный. Только он не противоречит "нормандской теории", а дополняет. Мешать в одном котле разные географии такое себе. Ежу понятно что были вожди у славян. Не пох ли, какие у кого были вожди х.з. сколько лет назад. Что изменится сейчас в нашей жизни, если (гипотетически) выяснить, что и как тогда было? Что меняет в нашей жизни выяснение про всяких печенегов?

Потому что если нечем гордиться сегодня, то нужно искать причины гордости в прошлом. А еще лучше это прошлое придумать.

Цитата (AlexArtill @ 25.12.2025 - 17:47)

Потому что если нечем гордиться сегодня, то нужно искать причины гордости в прошлом. А еще лучше это прошлое придумать.

Ну, с учётом того что восточные славяне с полудиких племён где-то глубоко в лесах захватили примерно 1/6 часть суши, то повод подумать что предки были круты нравом и непросты, вполне себе есть.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата

Что значит "скандинавские стихи русского происхождения", что такое скандинавские саги? Все эти упоминания притянуты за уши, дайте ссылки на реальные документы, летописи или упоминания. А так это просто домыслы

Я там был Гендальф 3000 лет назад


Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (8lol8 @ 25.12.2025 - 17:52)

Цитата (AlexArtill @ 25.12.2025 - 17:47) Потому что если нечем гордиться сегодня, то нужно искать причины гордости в прошлом. А еще лучше это прошлое придумать. Ну, с учётом того что восточные славяне с полудиких племён где-то глубоко в лесах захватили примерно 1/6 часть суши, то повод подумать что предки были круты нравом и непросты, вполне себе есть.

ну так то возвращаясь к тексту из поста:

Цитата

«Не другие нашею землею, а мы чужою привыкли обладать. И в этом мы уверены, пока будут на свете война и мечи».

Цитата (Horizen8 @ 25.12.2025 - 17:21)

Цитата (Marcus2014 @ 25.12.2025 - 17:09) Никто никого не отвергал. У него даже примитивные инстинкты только формируются. Ты пишешь уже о 2-3 летках. А я о тех, кто еще в состоянии овоща Ты очень часто употребляешь слово "психология", а меж тем даже не знаешь элементарных вещей Например, что психозы возникают именно в силу психических травм, полученных до момента формирования личности ребенка, то весь возникновения сознания. По другой методе понимания - до момента психической сепарации дитя от матери, когда они психологически должны разделиться (возраст от изменения критерия - не меняется, это один и тот же период, фактически). В отличие от неврозов. И что психическая травма может быть нанесена даже грудничку на первом месяце жизни. Достаточно например вовремя не покормить. Когда он кричит, а никто вокруг не реагирует, не откликается. Или просто никого рядом в этом момент нет.

Ты мне очень напоминаешь вот этих старых пердунов «педагогов» с этим вечно прогорклым голосом, которые всегда пытаются учить жизни других, но сами дальше теории никуда не ушли. Так… понахватались каких-то мемасных оборотов в интернете, вставляют их к месту и не к месту, и всегда думают, что их мнение самое правильное. Живут в окружении долбоёбов любимчиков, каких себе выбрали по принципу визуальной и ментальной близости, а на самом деле, что те лучше подмахивают постепенно выживающему из ума «преподу», и вечно пускают слюни от удовольствия, когда их опусы публично поддерживаются «молодым» поколением. А в реалиях - неудавшаяся карьера, вечное копание в каком-то историческом говне, как бег хомяка в колесе в клетке, и куча хронических болезней и комплексов, от которых можно избавляться только в интернете, пытаясь учить жизни других

ФОРМАЛИН

Подозрение на: флуд  Статья #2 дезинформационного кодекса  Выполненное действие: пользователь предупрежден  Погрешность принятого решения: 12%

Это сообщение отредактировал system - 27 дек 2025 в 12:42

Даже в школе было "Кривичи".
Да, были люди в наше время, не то, что нынешнее пламя, богатыри.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (fructum @ 25.12.2025 - 22:39)

Цитата (bobbax @ 25.12.2025 - 17:04) Цитата (fructum @ 25.12.2025 - 21:36) Цитата (bobbax @ 25.12.2025 - 16:24) Hampster777 Цитата Когда это же партнерство нанимает ЧВК с вожаком, для охраны перевалочной базы и караванов - мы воображаем народ, призывающий себе правителя. Что бы нанаять ЧВК, нужно быть сильнее этого ЧВК, иначе ЧВК станет собственником перевалочных баз и караванов. Но с другой стороны, чтобы ЧВК смогло захватить власть и делать свой бизнес нужно быть в хороших ладах с властью на местах. Иначе дальше городских стен никуда бы не ходили на лодках и "полюдье" не получилось собрать. Было ли призвание или нет, но русь хорошо ладили с верхушкой кто призывал- вместе делили гешефт. Это если на местах есть власть, которая распространяется ну хотя бы на несколько поселений. А на это ничего не указывает по крайней мере в тех местах куда это ЧВК пришло в первую очередь. ну какая то власть в любом случае была, без нее и забор не поставишь. А заборы были. Целая страна заборов- Гардарика. Упрощу свою концепцию, как ее вижу. Были какие-то норманны в районе Ильмени. Делали свой бизнес с чухонцами разными. Подтянулись туда словене. Городки поставили. Посидели, посмотрели и пытались воткнутся в схему. Не получилось- повздорили, сожгли Ладогу (и городки чуди немного). Но самим не получилось оседлать бизнес- технологий и настроенных связей по торговому пути не хватало (тем более ниже такие же скандинавские фактории). Пригласили опять на аутсорсинг норманнов на каких то других условиях. По такому принцыпу жил в дальнейшем Новгород вплоть до Ивана 3. А вот династическая вертикаль власти уже пошла от Олега- он смог захватить хазарский Киев с уже отработанной даннической системой, а при Ольге эта система распространилась уже на остальные регионы. Не всегда гладко- Игорь не даст соврать.

Ну какая то понятное дело была, заборы слава богу ставили еще с энолита. Вопрос на какую территорию власть распространялась, каким военным потенциалом обладала. По последним данным по крайней мере в приладожье скандинавы и славяне пришли одновременно. И не очень похоже что местное население могло проводить какие то организованные боевые действия большими, ну хотя бы человек в сто коллективами.

Цитата (Horizen8 @ 25.12.2025 - 17:40)

Цитата (bobbax @ 25.12.2025 - 17:22) Цитата (8lol8 @ 25.12.2025 - 22:21) Цитата (бозон @ 25.12.2025 - 16:59) да в летописи прямо сказано - варяги,  и сравниваются с другими германскими племенами "Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, — вот так и эти" Варяги это Русь Этническая принадлежность и профессия Он имеет ввиду что варягами называли только германские народы. Не помню, в какой именно саге, но - викингами там звали куршей. Не в том смысле что все викинги - курши, а в том, что те конкретные викинги, совершившие набег, были куршами. А могли быть - и эстами. Или славянами прибрежными. Варяги, как и викинги - это не этнонимы.

впряги именно что энтоним, скорее наверно экзоэтноним - собирательное обозначение скандинавских народов в русских летописях.
ряд исследователей сближает их с викингами, но это не обязательно всегда одно и тоже

Цитата (Marcus2014 @ 25.12.2025 - 17:57)

Цитата (Horizen8 @ 25.12.2025 - 17:21) Цитата (Marcus2014 @ 25.12.2025 - 17:09) Никто никого не отвергал. У него даже примитивные инстинкты только формируются. Ты пишешь уже о 2-3 летках. А я о тех, кто еще в состоянии овоща Ты очень часто употребляешь слово "психология", а меж тем даже не знаешь элементарных вещей Например, что психозы возникают именно в силу психических травм, полученных до момента формирования личности ребенка, то весь возникновения сознания. По другой методе понимания - до момента психической сепарации дитя от матери, когда они психологически должны разделиться (возраст от изменения критерия - не меняется, это один и тот же период, фактически). В отличие от неврозов. И что психическая травма может быть нанесена даже грудничку на первом месяце жизни. Достаточно например вовремя не покормить. Когда он кричит, а никто вокруг не реагирует, не откликается. Или просто никого рядом в этом момент нет. Ты мне очень напоминаешь вот этих старых пердунов «педагогов» с этим вечно прогорклым голосом, которые всегда пытаются учить жизни других, но сами дальше теории никуда не ушли. Так… понахватались каких-то мемасных оборотов в интернете, вставляют их к месту и не к месту, и всегда думают, что их мнение самое правильное. Живут в окружении долбоёбов любимчиков, каких себе выбрали по принципу визуальной и ментальной близости, а на самом деле, что те лучше подмахивают постепенно выживающему из ума «преподу», и вечно пускают слюни от удовольствия, когда их опусы публично поддерживаются «молодым» поколением. А в реалиях - неудавшаяся карьера, вечное копание в каком-то историческом говне, как бег хомяка в колесе в клетке, и куча хронических болезней и комплексов, от которых можно избавляться только в интернете, пытаясь учить жизни других

Молодой человек, а не пойти бы вам подальше.

Похоже, у тебя душевная травма, но я ее лечить не собираюсь

И прежде чем что либо подобное кому то написать - посмотри в зеркало.
С огромной вероятностью - там вот вся в этих эпитетах будет именно твоя собственная физия, которую ты не можешь почему-то разглядеть, и мнишь заместо ее кого-то другого.

Цитата (Horizen8 @ 25.12.2025 - 22:40)

Цитата (bobbax @ 25.12.2025 - 17:22) Цитата (8lol8 @ 25.12.2025 - 22:21) Цитата (бозон @ 25.12.2025 - 16:59) да в летописи прямо сказано - варяги,  и сравниваются с другими германскими племенами "Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, — вот так и эти" Варяги это Русь Этническая принадлежность и профессия Он имеет ввиду что варягами называли только германские народы. Не помню, в какой именно саге, но - викингами там звали куршей. Не в том смысле что все викинги - курши, а в том, что те конкретные викинги, совершившие набег, были куршами. А могли быть - и эстами. Или славянами прибрежными. Варяги, как и викинги - это не этнонимы.

Сага о Олафе сыне Трюггви

Цитата

Когда они выехали на восток в море, на них напали викинги. Это были эсты. Они захватили и людей, и добро. Некоторых из захваченных в плен они убили, в других поделили между собой как рабов.

Цитата (бозон @ 25.12.2025 - 23:00)

Цитата (Horizen8 @ 25.12.2025 - 17:40) Цитата (bobbax @ 25.12.2025 - 17:22) Цитата (8lol8 @ 25.12.2025 - 22:21) Цитата (бозон @ 25.12.2025 - 16:59) да в летописи прямо сказано - варяги,  и сравниваются с другими германскими племенами "Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, — вот так и эти" Варяги это Русь Этническая принадлежность и профессия Он имеет ввиду что варягами называли только германские народы. Не помню, в какой именно саге, но - викингами там звали куршей. Не в том смысле что все викинги - курши, а в том, что те конкретные викинги, совершившие набег, были куршами. А могли быть - и эстами. Или славянами прибрежными. Варяги, как и викинги - это не этнонимы. впряги именно что энтоним, скорее наверно экзоэтноним - собирательное обозначение скандинавских народов в русских летописях. ряд исследователей сближает их с викингами, но это не обязательно всегда одно и тоже

Варяги это поздний термин. Так называли скандинавских наемников в Византии. Летописец просто не знал каким термином назвать группу народов кроме этого.

Цитата (Horizen8 @ 25.12.2025 - 18:01)

Цитата (Marcus2014 @ 25.12.2025 - 17:57) Цитата (Horizen8 @ 25.12.2025 - 17:21) Цитата (Marcus2014 @ 25.12.2025 - 17:09) Никто никого не отвергал. У него даже примитивные инстинкты только формируются. Ты пишешь уже о 2-3 летках. А я о тех, кто еще в состоянии овоща Ты очень часто употребляешь слово "психология", а меж тем даже не знаешь элементарных вещей Например, что психозы возникают именно в силу психических травм, полученных до момента формирования личности ребенка, то весь возникновения сознания. По другой методе понимания - до момента психической сепарации дитя от матери, когда они психологически должны разделиться (возраст от изменения критерия - не меняется, это один и тот же период, фактически). В отличие от неврозов. И что психическая травма может быть нанесена даже грудничку на первом месяце жизни. Достаточно например вовремя не покормить. Когда он кричит, а никто вокруг не реагирует, не откликается. Или просто никого рядом в этом момент нет. Ты мне очень напоминаешь вот этих старых пердунов «педагогов» с этим вечно прогорклым голосом, которые всегда пытаются учить жизни других, но сами дальше теории никуда не ушли. Так… понахватались каких-то мемасных оборотов в интернете, вставляют их к месту и не к месту, и всегда думают, что их мнение самое правильное. Живут в окружении долбоёбов любимчиков, каких себе выбрали по принципу визуальной и ментальной близости, а на самом деле, что те лучше подмахивают постепенно выживающему из ума «преподу», и вечно пускают слюни от удовольствия, когда их опусы публично поддерживаются «молодым» поколением. А в реалиях - неудавшаяся карьера, вечное копание в каком-то историческом говне, как бег хомяка в колесе в клетке, и куча хронических болезней и комплексов, от которых можно избавляться только в интернете, пытаясь учить жизни других Молодой человек, а не пойти бы вам подальше. Похоже, у тебя душевная травма, но я ее лечить не собираюсь И прежде чем что либо подобное кому то написать - посмотри в зеркало. С огромной вероятностью - там вот вся в этих эпитетах будет именно твоя собственная физия, которую ты не можешь почему-то разглядеть, и мнишь заместо ее кого-то другого.

Я первый раз, читая твою писанину, не могу определить пол автора. Обычно есть черты, присущие мужской или женской стилистике повествования. А вот андрогинность твоего персонажа вызывает не то что недоумение, а некую загадку. Хотя такой флёр речевой припиздошенности как у тебя, присущ вечно теоретизирующим виртуальным онанистам
P.S.
И да, я так и знал, что за типа умными словами будет слышно банальное «от дурака и слышу»
Это сообщение отредактировал Marcus2014 - 25 дек 2025 в 18:08

Цитата (8lol8 @ 25.12.2025 - 17:52)

Цитата (AlexArtill @ 25.12.2025 - 17:47) Потому что если нечем гордиться сегодня, то нужно искать причины гордости в прошлом. А еще лучше это прошлое придумать. Ну, с учётом того что восточные славяне с полудиких племён где-то глубоко в лесах захватили примерно 1/6 часть суши, то повод подумать что предки были круты нравом и непросты, вполне себе есть.

ну как захватили, в основном заселили 1/6 суши,
учитывая, что 3/4 от этих 1/6 - Сибирь и до сих пор-то толком не заселена.

Цитата (Marcus2014 @ 25.12.2025 - 18:07)

автора. Обычно есть черты, присущие мужской или женской стилистике повествования. А вот андрогинность твоего персонажа вызывает не то что недоумение, а некую загадку. Хотя такой флёр речевой припиздошенности как у тебя, присущ вечно теоретизирующим виртуальным онанистам  P.S. И да, я так и знал, что за типа умными словами будет слышно банальное «от дурака и слышу»

"от дурака и слышу"?
Конечно нет, тупорогий тут только ты.
Чучело, бесполезное для общества. Которое обрыганство считает видимо разделительной чертой, отличающей чотких пацанов вроде тебя от всех остальных

Что касается остального - да, я гораздо лучше тебя образован и обладаю гораздо большим жизненным опытом.
Скорее всего, тебе до конца жизни не удастся набраться в достаточном количестве и того, и другого, в смысле не вообще каких-то, а качественных и полезных - в силу ограниченности твоей и самонадеянности.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 25 дек 2025 в 18:15

Цитата (bobbax @ 25.12.2025 - 17:59)

Ну какая то понятное дело была, заборы слава богу ставили еще с энолита. Вопрос на какую территорию власть распространялась, каким военным потенциалом обладала. По последним данным по крайней мере в приладожье скандинавы и славяне пришли одновременно. И не очень похоже что местное население могло проводить какие то организованные боевые действия большими, ну хотя бы человек в сто коллективами.

Приладожье у скандинавов было факторией, а славяне там были на постоянном поселении.
И всякие финно-угры там же тёрлись.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (bobbax @ 25.12.2025 - 18:06)

Цитата (бозон @ 25.12.2025 - 23:00) Цитата (Horizen8 @ 25.12.2025 - 17:40) Цитата (bobbax @ 25.12.2025 - 17:22) Цитата (8lol8 @ 25.12.2025 - 22:21) Цитата (бозон @ 25.12.2025 - 16:59) да в летописи прямо сказано - варяги,  и сравниваются с другими германскими племенами "Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, — вот так и эти" Варяги это Русь Этническая принадлежность и профессия Он имеет ввиду что варягами называли только германские народы. Не помню, в какой именно саге, но - викингами там звали куршей. Не в том смысле что все викинги - курши, а в том, что те конкретные викинги, совершившие набег, были куршами. А могли быть - и эстами. Или славянами прибрежными. Варяги, как и викинги - это не этнонимы. впряги именно что энтоним, скорее наверно экзоэтноним - собирательное обозначение скандинавских народов в русских летописях. ряд исследователей сближает их с викингами, но это не обязательно всегда одно и тоже Варяги это поздний термин. Так называли скандинавских наемников в Византии. Летописец просто не знал каким термином назвать группу народов кроме этого.

Хм.
Помнится, у кого то из "Псевдо-" в записках было упомянуто нападение руси на Византию

Причем он отличал русь-скифов от руси-фризов (или франков).
Отличались они тем, что одни с Востока, Черного моря, приходили, а другие - видимо, со Средиземного.

Цитата (Horizen8 @ 25.12.2025 - 18:13)

Цитата (Marcus2014 @ 25.12.2025 - 18:07) автора. Обычно есть черты, присущие мужской или женской стилистике повествования. А вот андрогинность твоего персонажа вызывает не то что недоумение, а некую загадку. Хотя такой флёр речевой припиздошенности как у тебя, присущ вечно теоретизирующим виртуальным онанистам  P.S. И да, я так и знал, что за типа умными словами будет слышно банальное «от дурака и слышу» "от дурака и слышу"? Конечно нет, тупорогий тут только ты. Чучело, бесполезное для общества. Которое обрыганство считает видимо разделительной чертой, отличающей чотких пацанов вроде тебя от всех остальных Что касается остального - да, я гораздо лучше тебя образован и обладаю гораздо большим жизненным опытом. Скорее всего, тебе до конца жизни не удастся набраться в достаточном количестве и того, и другого, в смысле не вообще каких-то, а качественных и полезных - в силу ограниченности твоей и самонадеянности.

Старпёр, иди прими таблетки. Сейчас, при обходе, санитарам расскажешь свои новые изыскания, касаемо скифов или хазарского каганата
Надеюсь, твои дипломики сложат в гроб в стопочку и они тебе «там» пригодятся

ап

Цитата (Marcus2014 @ 25.12.2025 - 18:21)

Цитата (Horizen8 @ 25.12.2025 - 18:13) Цитата (Marcus2014 @ 25.12.2025 - 18:07) автора. Обычно есть черты, присущие мужской или женской стилистике повествования. А вот андрогинность твоего персонажа вызывает не то что недоумение, а некую загадку. Хотя такой флёр речевой припиздошенности как у тебя, присущ вечно теоретизирующим виртуальным онанистам  P.S. И да, я так и знал, что за типа умными словами будет слышно банальное «от дурака и слышу» "от дурака и слышу"? Конечно нет, тупорогий тут только ты. Чучело, бесполезное для общества. Которое обрыганство считает видимо разделительной чертой, отличающей чотких пацанов вроде тебя от всех остальных Что касается остального - да, я гораздо лучше тебя образован и обладаю гораздо большим жизненным опытом. Скорее всего, тебе до конца жизни не удастся набраться в достаточном количестве и того, и другого, в смысле не вообще каких-то, а качественных и полезных - в силу ограниченности твоей и самонадеянности. Старпёр, иди прими таблетки. Сейчас, при обходе, санитарам расскажешь свои новые изыскания, касаемо скифов или хазарского каганата Надеюсь, твои дипломики сложат в гроб в стопочку и они тебе «там» пригодятся

Слабенько, въюноша.
Где же твоя глубокая пчихологическая подготовка и бездна неоспоримых знаний?
Какое невнятное попукивание вместо.

Лет тебе, дитя, сколько, кстати?
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 25 дек 2025 в 18:23

Цитата

ну как захватили, в основном заселили 1/6 суши, учитывая, что 3/4 от этих 1/6 - Сибирь и до сих пор-то толком не заселена.

Расскажи это татарам и всем, кто от Рязани правее по карте, до Камчатки. Из северных народов не пострадали только мурмане, пожалуй. Степи и Крым тоже, видимо, нам без боя достались.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

ТС, ты не на своем поприще, есть гораздо лучший специалист по этому вопросу)
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата

Насколько я знаю, сейчас приоритетной считается версия, что в Хазарском каганате иудаизм приняла только правящая верхушка, а не весь народ. На эту тему есть шутка: В какой стране проживают вместе тюрки, славяне, кавказские народы, а управляют всеми иудеи?

Иудаизм не месионерская религия, они не тянут в свою религию всех подряд. Это религия для избранных евреев, евреем нужно родиться. Никто из священнослужителей не еврея посвящать в Тору просто так не будет. Принять иудейство не еврею это годы изучения писаний и проживания в еврейской общине.
Или правители были изначально евреями или это пиздеж про принятия иудейсва.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Horizen8 @ 25.12.2025 - 18:23)

Цитата (Marcus2014 @ 25.12.2025 - 18:21) Цитата (Horizen8 @ 25.12.2025 - 18:13) Цитата (Marcus2014 @ 25.12.2025 - 18:07) автора. Обычно есть черты, присущие мужской или женской стилистике повествования. А вот андрогинность твоего персонажа вызывает не то что недоумение, а некую загадку. Хотя такой флёр речевой припиздошенности как у тебя, присущ вечно теоретизирующим виртуальным онанистам  P.S. И да, я так и знал, что за типа умными словами будет слышно банальное «от дурака и слышу» "от дурака и слышу"? Конечно нет, тупорогий тут только ты. Чучело, бесполезное для общества. Которое обрыганство считает видимо разделительной чертой, отличающей чотких пацанов вроде тебя от всех остальных Что касается остального - да, я гораздо лучше тебя образован и обладаю гораздо большим жизненным опытом. Скорее всего, тебе до конца жизни не удастся набраться в достаточном количестве и того, и другого, в смысле не вообще каких-то, а качественных и полезных - в силу ограниченности твоей и самонадеянности. Старпёр, иди прими таблетки. Сейчас, при обходе, санитарам расскажешь свои новые изыскания, касаемо скифов или хазарского каганата Надеюсь, твои дипломики сложат в гроб в стопочку и они тебе «там» пригодятся Слабенько, въюноша. Где же твоя глубокая пчихологическая подготовка и бездна неоспоримых знаний? Какое невнятное попукивание вместо. Лет тебе, дитя, сколько, кстати?

Чтобы ближе быть к твоим девиациям, я стараюсь общаться на твоем же языке
Зачем тебе мой возраст? Сопи спокойно в свои две дырки, читай журнал «Вестник психиатрии» и будь аккуратен с незнакомыми людьми, тогда твоё эго не будет мучительно больно разбиваться об твоё же увядающее либидо

Цитата (Bambez @ 25.12.2025 - 23:34)

Цитата (Жидомасон @ 25.12.2025 - 15:29) Насколько я знаю, сейчас приоритетной считается версия, что в Хазарском каганате иудаизм приняла только правящая верхушка, а не весь народ. На эту тему есть шутка: В какой стране проживают вместе тюрки, славяне, кавказские народы, а управляют всеми иудеи? Иудаизм не месионерская религия, они тянут в свою религию всех подряд. Это религия для избранных евреев, евреем нужно родиться. Никто из священнослужителей не еврея посвящать в Тору просто так не будет. Принять иудейство не еврею это годы изучения писаний и проживания в еврейской общине. Или правители были изначально евреями или это пиздеж про принятия иудейсва.

Уверен?))