Истории с историей. Пакт Молотов Рибентроп

Цитата (Honunok @ 7 сен 2026 в 13:11)

Цитата (Периндоприл @ 7 сен 2026 в 13:40) Цитата (Honunok @ 7 сен 2026 в 11:54) у тебя есть пруфы твоим словам? По истории что-то почитай. Например сборники материалов военного совета при НКО. Там дохрена скучного, но если мозги есть, то что-то сможешь понять. Но это вряд ли..... пиздабол,без пруфов твои слова утверждаешь докажи про Тухачевского тоже набалаболил по твоему ответу понятно, что сам нехуя не знаешь....

Иди книжки читай, выводитель на чистую воду!
Угораздило ж дебила выучить новое слово.

Цитата (JuryFG @ 7 сен 2026 в 13:35)

Цитата (ЛИКБЕЗ @ 7 сен 2026 в 10:06) Цитата (Периндоприл @ 7 сен 2026 в 10:50) Ну, а сам Пакт, как инструмент отсрочки войны ( а возможно и вообще исключения её в ближайшей перспективе ), конечно был вполне оправдан. И спорить об этом смысла нет. Время было такое, расклады были такие - это совершенно бесспорно. вариант дать Польше такие же гарантии, как ВБ и Франция не катит? Дай бог никому из стран не получить такие гарантии, какие дали Франция и Великобритания. Напомнить, что по гарантиям произошло? Постояли на границе союзнички, побросали листовки и провели пару футбольных матчей между траншей с гитлеровцами, в то время когда польские войска сражались до последнего. Цитата проще начать сотрудничать с Гитлером? Сотрудничать, это как? Когда президента Чехословакии выгоняют в коридор, чтобы отдать без боя часть его страны, это уже сотрудничество, или еще нет?

А ведь всё могло быть совсем по другому. Гитлер нападает на Польшу. Англия и Франция забывают о своих договоренностях и предлагают Польше выкручиваться самой. Типа - мы Гитлера на понт брали, но не прокатило. Зато мировая война не началась.
После этого Гитлер дожовывает Польшу и принимается за остальную Европу, а Англия и Франция стоят в стороне и ждут - Когда же Германия пойдет на СССР?

И почему они объявили войну Германии? Можно ведь было не объявлять.

Французские солдаты вообще не понимали зачем они напали на гитлеровцев. Плюс к этому была агитация французских коммунистов о преступности этой войны.
Это сообщение отредактировал mad94 - 7 сен 2026 в 15:01

Цитата (HOMEP16 @ 7 сен 2026 в 14:33)

Мюнхенский сговор — это соглашение 1938 года о передаче Судетской области Чехословакии нацистской Германии, подписанное лидерами Великобритании, Франции, Италии и Германии без участия самой Чехословакии. Лондон и Париж хотели избежать большой войны в Европе ценой уступок Гитлеру, Представителей Праги даже не допустили на переговоры Дата подписания: 30 сентября 1938 года, составлено 29 сентября Лидеры: Невилл Чемберлен (Великобритания), Эдуард Даладье (Франция), Адольф Гитлер (Германия), Бенито Муссолини (Италия) Роль Польши в тех событиях Во время Мюнхенского кризиса 1938 года Польша выступила не защитником Чехословакии, а фактически солидаризировалась с Третьим рейхом, воспользовавшись ситуацией для захвата спорных территорий. Пока Германия давила на Чехословакию по поводу Судет, Польша действовала параллельно 21 сентября 1938 года Варшава предъявила Праге официальный ультиматум с требованием передать Тешинскую область (Заользье). Этот регион со смешанным населением был предметом между Прагой и Варшавой еще с 1919–1920 годов 30 сентября 1938 года, сразу после подписания Мюнхенского соглашения, Польша отправила Праге финальный жесткий ультиматум. Чехословакия, оставленная без поддержки западных союзников, капитулировала 1 октября 1938 года польские войска перешли границу и оккупировали Заользье, включив его в состав своего государства. Варшава получила территорию площадью более 800 кв. км, а также крупные промышленные предприятия (около половины металлургических мощностей Чехословакии) Советский Союз заявлял о готовности выполнить договор 1935 года и прийти на помощь Праге. Однако у СССР не было общей границы с Чехословакией. Польша наотрез отказалась пропустить Красную армию через свою территорию, пригрозив немедленным объявлением войны в случае нарушения ее воздушного или наземного пространства Польское руководство праздновало триумф, но эта победа оказалась геополитической катастрофой. Разрушив Чехословакию, Польша ликвидировала сильного потенциального союзника против Третьего рейха и удлинила свою границу с Германией Оценка Уинстона Черчилля: Позже в мемуарах Черчилль образно назвал Польшу тех дней «гиеной Европы», которая с жадностью бросилась грабить поверженного соседа Последствия Соглашение не остановило Гитлера, а стало важным шагом к началу Второй мировой войны Адольф Гитлер извлёк позитивный урок - способа захвата. По аналогии с Судетской областью Чехословакии Германия вскоре заявит о своих правах на Данциг (Гданьск) в Польше Угроза Польши об объявлении войны СССР (чтобы прийти на помощь Праге согласно договору 1935 года) противопоставила СССР и Польшу с её союзниками - Францией и Великобританией СССР закономерно заключил Пакт о ненападении с противником Польши - Германией. Заключение В Большой Политике нет "хороших" и "плохих" Стран - есть "сильные" и "слабые", и каждый сам за себя Почти всегда Правительству Стран безразличны судьбы Народов - то только чужих, но и своих. К сожалению

ИИ стыдливо пропускает переговоры между польским послом Липски и Гитлером насчет чешского тешина и возможной военной помощи германии если чехословакия заартачится
Кстати Липски обещал Гитлеру памятник в Варшаве если тот выселит европейских евреев куда подальше

Цитата (spongebob67 @ 7 сен 2026 в 12:57)

[QUOTE=зудука,7 сен 2026 в 11:50] [QUOTE=ЛИКБЕЗ,7 сен 2026 в 12:43] [QUOTE=spongebob67,7 сен 2026 в 12:24] 22 июня Гитлер напал на армию разворачивающуюся к наступлению - этот факт уже не отрицается, но и не афишируется [/QUOTE] Исторических данных не найдено в архивах, о готовности к нападению СССР на Германию. Большинство профессиональных историков сходятся на том, что политика СССР носила оборонительно-выжидательный характер. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%...%A1%D0%A1%D0%A0 [/QUOTE] это ссылка на статью - разбор книги Суворова к истории отношения не имеющая Вики многим хороша, но ей надо уметь пользоваться вот текст, где все высказанное мною хорошо представлено https://dzen.ru/a/Y-6C3rDciS1oIxqu [/QUOTE] Даже не читая. Предъявить Дзен против Вики? Ну Вики конечно надо уметь пользоваться. Но Дзен себя скомпрометировал на порядки сильнее. [/QUOTE] Так и есть. В Вики всё таки немало ссылок на каждый факт, на официальные источники и архивы. А Дзен - это чаще всего словоблудие какого - либо "срывателя покровов", без каких то ссылок.

И то и то не заслуживает доверия, как и ваши слова. Это все брехня(ПРАВИЛО ПРЕМИНИМО И КО МНЕ С ВАШШЕЙ СТОРОНЫ)
Псевдо всезнайки ни разу не бывавшие в госархивах и прочие пездоболы, не не так ПЕЗДОБОЛИЩА!
Это все что я думаю об историках ЯПа(кроме нескольких).

Цитата (goddog2009 @ 7 сен 2026 в 13:56)

] И то и то не заслуживает доверия, как и ваши слова. Это все брехня(ПРАВИЛО ПРЕМИНИМО И КО МНЕ С ВАШШЕЙ СТОРОНЫ) Псевдо всезнайки ни разу не бывавшие в госархивах и прочие пездоболы, не не так ПЕЗДОБОЛИЩА! Это все что я думаю об историках ЯПа(кроме нескольких).

У этих нескольких историков есть правдивые сведения из суперсекретных архивов? Откуда, позвольте спросить? Все берут сведения из сети.
Нет здесь историков, имеющих допуск ко всем засекреченным архивам всех стран, десятилетиями копающихся в бумагах.
Тот же октябрьский переворот 1917 года вызывает массу споров, также, как роль Ленина в истории страны.
По оценке СССР, жизни в нём и уровне жизни, по сравнению с капстранами люди делятся на два лагеря.
Иногда доходит до полнейшего маразма. От ужасного, мрачного "совка" до прекрасного, райского государства с молочными реками и кисельными берегами.
Это сообщение отредактировал spongebob67 - 7 сен 2026 в 15:08

Цитата (Периндоприл @ 7 сен 2026 в 14:44)

Цитата (Honunok @ 7 сен 2026 в 13:11) Цитата (Периндоприл @ 7 сен 2026 в 13:40) Цитата (Honunok @ 7 сен 2026 в 11:54) у тебя есть пруфы твоим словам? По истории что-то почитай. Например сборники материалов военного совета при НКО. Там дохрена скучного, но если мозги есть, то что-то сможешь понять. Но это вряд ли..... пиздабол,без пруфов твои слова утверждаешь докажи про Тухачевского тоже набалаболил по твоему ответу понятно, что сам нехуя не знаешь.... Иди книжки читай, выводитель на чистую воду! Угораздило ж дебила выучить новое слово.

что тебя выводить, с тобой всё давно понятно, языком метёшь что метлой машешь...
без пруфов твои слова ни чего не стоят, так пёрнул жидким в трусы... :

"Молотова! Молотова! Молотова! - Товарищи, расходитесь! Молотов давно умер! - В зёрнах! В зёрнах!"©
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Faermen2011 @ 7 сен 2026 в 18:49)

Цитата (bobbax @ 7 сен 2026 в 13:39) Цитата (Faermen2011 @ 7 сен 2026 в 18:35) Я спросил- где указано, что это исторической наукой признано? Я тебе указываю на шифр архивного хранения, АВП СССР, ф. 06, оп. 1, п. 8, д. 77, л. 1-2. Это Архив внешенй политики СССР, фонд 06, опись 1, папка 8, дело 77, лист 1-2. Пока этот документ находиться в государственном архиве документов внешней политики СССР историческая наука, а она такая же государственная как и Архив ВП СССР признает этот жокумент подлинным. Не факт. Я тебе пример привел что в архиве хранятся ложные документы. И архивариусы - это не историки. Им похуй что хранить- хоть твой купленный больничный лист. Это как спрашивать: -а признали ли врачи эту болезнь? -ну кучер же страдает от неё..

Привел пример "что в архиве хранятся ложные документы"?? Где? Я что то не вижу этого примера.

Цитата (Периндоприл @ 7 сен 2026 в 10:54)

Ну....Тем, кто это делал, тогда их деятельность казалась единственно верной. Нам, нынешним, сейчас легко об этом судить, обладая послезнанием .

Ну а чтобы народ и не пытплся сто-то там оценивать в истории приняли статьи УК о искажении истории. Так что высказываемся очень осторожно и лучше всецело одобряем

Цитата (spongebob67 @ 7 сен 2026 в 13:38)

Цитата (Honunok @ 7 сен 2026 в 12:22) spongebob67 вот такой товарооборот, а то утебя получается однобоко.... Теперь можно подвести окончательный итог торгово-экономических отношений между СССР и Германией: Да речь не о торговом дисбалансе, а о самом факте снабжения потенциального противника и укреплении его военной мощи. Что и вышло боком в 1941 году. Те же США практически полностью создали промышленность СССР, построив более 1500 предприятий. Но Сталин выбрал в союзники Гитлера, с его национал - социализмом, в противовес капиталистическому Западу. И получил серьёзный урон. После общей победы во Второй мировой, борьба систем между бывшими союзниками продолжилась. Итог известен.

В теме уже который раз говорят про "союзников с Гитлером", но так и не смогли доказать.
Если критерии "союзничества" - это торговое соглашение, то почему про главного союзника - Великобританию забываем? Результатом их морского и торгового соглашения стали стаи подводных лодок, утопивших миллионы тонн грузов и людей. Это карманные линкоры, которые долго пугали своим присутствием флот самой Британии. Вот тут точно боком всем вышло.
По остальным пактам торговли и ненападения, например с США, который так и не отменили до декабря 1941, будем обсуждение вести?
Это сообщение отредактировал JuryFG - 7 сен 2026 в 15:55

Цитата (mad94 @ 7 сен 2026 в 13:34)

Цитата (JuryFG @ 7 сен 2026 в 13:58) Цитата (ЛИКБЕЗ @ 7 сен 2026 в 10:45) Цитата (МаркПатриций @ 7 сен 2026 в 11:33) и в 2013 и в 2024 формулировки похожие и правдивые что не так? не нужно было заключать? начать войну с Германией за интересы Британии и анирусской и антисоветской Польши? не передергивайте надо было заставить Гитлера задуматься - стоит ли вообще начинать войну на 2 фронта в полной блокаде Именно так нужно было и сделать. Идея очень правильная заставить Гитлера задуматься - стоит ли вообще начинать войну на 2 фронта в полной блокаде. Вот только в момент, когда СССР был согласен на действия против Гитлера некие Невилл Чемберлен (Великобритания) и Эдуар Даладье (Франция) отдали без боя Германии Чехословакию. Вместе с укреплениями, танками и войском. Поверив в Дранг нахт Остен. Почему в 1939 году должно было быть иначе? Вы объединили два события в одно. Мюнхенский сговор - это 29 сентября 1938 года. И он касалась только Судетской области Чехословакии. А присоединение Чехословакии произошла 15 марта 1939 года. И к Мюнхенскому соглашению оно никакого касательства не имела. 15 марта президент Чехословакии в Берлине подписал документ о вхождении Чехии (Словакия отделилась днем ранее) в состав Германии как протектората. А такие сговоры как Мюнхенский не были единичными, просто про другие мало вспоминают. Например: 1 Венский арбитраж (через месяц после Мюнхена) передал часть территории Чехословакии Венгрии. 2 Венский арбитраж (30 августа 1940 года) передал часть территории Румынии Венгрии. Румынию в 1940 году вообще здорово покоцали. 28 июня 1940 года СССР забрал Бессарабию, а 30 августа Венгрия Трансильванию.

Получилось немного сумбурно, согласен.
Но параллели четкие.
В ситуации, когда была возможность "заставить Гитлера задуматься - стоит ли вообще начинать войну на 2 фронта в полной блокаде" втроем, то есть совместно пригрозить войсками Британии, Франции и СССР и заставить отказаться от своей политики, сделали то, что сделали.
Гитлер практически удвоил армию за счет перешедших войск, танков и возможностей военных заводов Чехословакии.
Потом союзники кинули Польшу.
И да, как написано в первом учебнике, прислали на переговоры по новому договору о взаимной защите "свадебных генералов" без права подписи.
Объясните, почему СССР должен был надеяться на то, что в этот раз "союзники" не кинут?

Цитата (step30 @ 7 сен 2026 в 11:05)

Бездонная секретная папка Яковлева)))) — Когда впервые секретный протокол стал предметом внимания общественности? Расскажите, пожалуйста, его весьма странную историю.

Впервые признал существование информации в СССР о секретном протоколе некий Н.С.Хрущев.

В своих мемуарах, надиктованных во второй половине 1960-х годов и опубликованных на Западе в начале 1970-х годов признавал наличие секретных положений в договоре с Германией:

Цитата

Что касается договора с Германией, то он был у нас опубликован не полностью. Была опубликована лишь та часть, в которой говорилось, что мы договорились о ненападении. Но, помимо этого, имелись пункты, которые касались польской территории и наших новых западных границ. Польша утрачивала независимость, что не было оговорено в тексте, однако вытекало из его духа: она превращалась в немецкий протекторат. Следовательно, наша граница получалась уже не с Польшей, а с Германией. Я лично всего текста договора не видел, но знаю об этом из информации от Сталина после подписания договора. Из договора вытекало также наше отношение к Литве, Латвии, Эстонии, Финляндии и Бессарабии. Судьба их территорий тоже была оговорена, причем эта часть тоже не была опубликована

Цитата (spongebob67 @ 7 сен 2026 в 14:38)

Цитата (Honunok @ 7 сен 2026 в 12:22) spongebob67 вот такой товарооборот, а то утебя получается однобоко.... Теперь можно подвести окончательный итог торгово-экономических отношений между СССР и Германией: Да речь не о торговом дисбалансе, а о самом факте снабжения потенциального противника и укреплении его военной мощи. Что и вышло боком в 1941 году. Те же США практически полностью создали промышленность СССР, построив более 1500 предприятий. Но Сталин выбрал в союзники Гитлера, с его национал - социализмом, в противовес капиталистическому Западу. И получил серьёзный урон. После общей победы во Второй мировой, борьба систем между бывшими союзниками продолжилась. Итог известен.

В отличии от Польши или той же Франции СССР ни одного дня не был союзником гитлеровской Германии.

Цитата (свинка @ 7 сен 2026 в 21:31)

Цитата (spongebob67 @ 7 сен 2026 в 14:38) Цитата (Honunok @ 7 сен 2026 в 12:22) spongebob67 вот такой товарооборот, а то утебя получается однобоко.... Теперь можно подвести окончательный итог торгово-экономических отношений между СССР и Германией: Да речь не о торговом дисбалансе, а о самом факте снабжения потенциального противника и укреплении его военной мощи. Что и вышло боком в 1941 году. Те же США практически полностью создали промышленность СССР, построив более 1500 предприятий. Но Сталин выбрал в союзники Гитлера, с его национал - социализмом, в противовес капиталистическому Западу. И получил серьёзный урон. После общей победы во Второй мировой, борьба систем между бывшими союзниками продолжилась. Итог известен. В отличии от Польши или той же Франции СССР ни одного дня не был союзником гитлеровской Германии.

Союзник это субъективная категория. Что ты в кладываешь в понятие "союзник"?

Цитата (bobbax @ 7 сен 2026 в 16:41)

Цитата (свинка @ 7 сен 2026 в 21:31) Цитата (spongebob67 @ 7 сен 2026 в 14:38) Цитата (Honunok @ 7 сен 2026 в 12:22) spongebob67 вот такой товарооборот, а то утебя получается однобоко.... Теперь можно подвести окончательный итог торгово-экономических отношений между СССР и Германией: Да речь не о торговом дисбалансе, а о самом факте снабжения потенциального противника и укреплении его военной мощи. Что и вышло боком в 1941 году. Те же США практически полностью создали промышленность СССР, построив более 1500 предприятий. Но Сталин выбрал в союзники Гитлера, с его национал - социализмом, в противовес капиталистическому Западу. И получил серьёзный урон. После общей победы во Второй мировой, борьба систем между бывшими союзниками продолжилась. Итог известен. В отличии от Польши или той же Франции СССР ни одного дня не был союзником гитлеровской Германии. Союзник это субъективная категория. Что ты в кладываешь в понятие "союзник"?

Совместные военные действия в первом случае и мощнейшая промышленность в полную силу и с удовольствием работавшая во втором

Цитата (Периндоприл @ 7 сен 2026 в 13:49)

Историю пишут победители, учебники по истории пишут пропагандисты. Единственное, что действительно можно поставить в упрёк СССР - это отрицание факта наличия "секретных протоколов" к Пакту. Даже когда этими протоколами стали тыкать в хавло.

Потому что никаких "секретных протоколов" не было. Или был, но не тот, который предъявило ведомство фальсификатора-пиз..бола Яковлева.

Цитата (JuryFG @ 7 сен 2026 в 14:52)

Цитата (spongebob67 @ 7 сен 2026 в 13:38) Цитата (Honunok @ 7 сен 2026 в 12:22) spongebob67 вот такой товарооборот, а то утебя получается однобоко.... Теперь можно подвести окончательный итог торгово-экономических отношений между СССР и Германией: Да речь не о торговом дисбалансе, а о самом факте снабжения потенциального противника и укреплении его военной мощи. Что и вышло боком в 1941 году. Те же США практически полностью создали промышленность СССР, построив более 1500 предприятий. Но Сталин выбрал в союзники Гитлера, с его национал - социализмом, в противовес капиталистическому Западу. И получил серьёзный урон. После общей победы во Второй мировой, борьба систем между бывшими союзниками продолжилась. Итог известен. В теме уже который раз говорят про "союзников с Гитлером", но так и не смогли доказать. Если критерии "союзничества" - это торговое соглашение, то почему про главного союзника - Великобританию забываем? Результатом их морского и торгового соглашения стали стаи подводных лодок, утопивших миллионы тонн грузов и людей. Это карманные линкоры, которые долго пугали своим присутствием флот самой Британии. Вот тут точно боком всем вышло. По остальным пактам торговли и ненападения, например с США, который так и не отменили до декабря 1941, будем обсуждение вести?

Военно - политическое и экономическое сотрудничество, пакт Молотова - Риббентропа, совместные военные действия против Польши, раздел Румынии. В сентябре 1939 года советско - немецкий военный парад в Бресте.
Сталин чётко обозначал свою позицию, вплоть до 22 июня 1941 года. После его послания США и Великобритании те не стали вести себя, как он в начале Второй Мировой, ожидая, что Гитлер истощит силы на восточном фронте, а прислали в сентябре 1941 года представителей, обсуждающих военные поставки по лендлизу.
Известная историческая фраза из сообщений советского радио: "«Товарищ Сталин попросил американского и английского послов передать Президенту Рузвельту и г-ну Черчиллю искреннюю благодарность...» за готовность помочь СССР".

Цитата (свинка @ 7 сен 2026 в 21:50)

Совместные военные действия в первом случае

Какие совместные выоенные действия у Польши и Германии???? Больше военные и больше совместные чем у СССР и Германии в сентябре 1939?
Это сообщение отредактировал bobbax - 7 сен 2026 в 17:10

Цитата (bobbax @ 7 сен 2026 в 17:06)

Цитата (свинка @ 7 сен 2026 в 21:50) Совместные военные действия в первом случае Какие совместные выоенные действия у Польши и Германии???? Больше военные и больше совместные чем у СССР и Германии в сентябре 1939?

Вот как раз у СССР с Германии совместных действий не было. Просто совпали по времени. Но цели разные.
Тем более Германия напала, и с этого момента началась Вторая мировая, а СССР ввёл войска и никто из лидеров государств его не осудил.

Цитата (bobbax @ 7 сен 2026 в 17:06)

Цитата (свинка @ 7 сен 2026 в 21:50) Совместные военные действия в первом случае Какие совместные выоенные действия у Польши и Германии???? Больше военные и больше совместные чем у СССР и Германии в сентябре 1939?

Гитлер прямо обещал военную помощь польше если чехословакия взбрыкнет
https://www.hrono.ru/dokum/193_dok/19380920lip.html

Цитата

За неимением времени перед отправкой настоящего письма желаю лишь отметить, что в вопросе о Тешине я два раза подчеркивал, что речь идет о территории, только немного выходящей за пределы уездов Тешин — Фриштат, и о продлении железнодорожного сообщения к станции Богумин-Одерберг **. В отношении венгерских требований я специально выделил вопрос о Закарпатской Руси, делая упор на стратегический момент по отношению к России, на коммунистическую пропаганду, проводимую на этой территории, и т. д. У меня сложилось впечатление, что канцлер очень заинтересовался этой проблемой, особенно когда я ему сказал, что протяженность польско-румынской границы относительно невелика и что посредством общей польско-венгерской границы через Закарпатскую Русь мы создали бы более крепкий барьер против России. Кроме того, я указал относительно Закарпатской Руси, что территория эта, на которую Словакия не претендует, была дана Чехословакии только как мандат, что население ее находится на очень низком уровне и сильно смешано и что наибольшую заинтересованность в ней имеет Венгрия. Уточняя нашу точку зрения относительно непосредственного района, который интересует Польшу (Тешин), я отметил: a) что мы выступили перед Лондоном, Парижем, Римом и Берлином, категорически требуя плебисцита, как это было предложено для Судетов; b) что мы вчера выступили перед этими же самыми государствами в связи с сообщением о существующем якобы проекте пересмотра границ (наше заявление в письменной форме я сделал г-ну фон Риббентропу); c) что позиция Польши очень сильна вследствие полученного из Праги и в свое время подтвержденного Лондоном и Парижем заверения, что наше меньшинство в Чехословакии будет рассматриваться наравне с другим наиболее привилегированным меньшинством. В заключение на вопрос канцлера я ответил, что в этом пункте мы не отступили бы перед применением силы, если бы наши интересы не были приняты во внимание. При дальнейшем анализе тактики, какую следовало бы применять для решения всего чехословацкого вопроса, канцлер заявил: 1. Если его предложения не будут приняты Чемберленом, то положение станет ясным, и, согласно его предупреждению, он готов на вооруженное выступление для присоединения Судетов к рейху. 2. В случае, если будут приняты предложения о Судетах и от него затребуют гарантий для оставшейся части Чехословакии, он займет позицию, заключающуюся в том, что он сможет дать гарантию при условии, если то же самое будет сделано Польшей, Венгрией и Италией (включение Италии он считает важным противовесом французской и английской гарантиям). Он понимает, что Польша и Венгрия не дадут этих гарантий без решения вопроса об их меньшинствах. Я сделал заверение об этом от имени польского правительства. 3. Канцлер совершенно конфиденциально, подчеркивая, что я могу сделать из этого надлежащие выводы, довел до моего сведения, что уже сегодня, в случае если между Польшей и Чехословакией дело дойдет до конфликта на почве наших интересов в Тешине, рейх станет на нашу сторону (думаю, что подобное заявление канцлер должен был также дать венгерскому премьеру, хотя мне об этом не было сказано). Канцлер советует, чтобы при таких обстоятельствах начало наших действий последовало бы только лишь после занятия немцами Судетских гор, так как тогда вся операция была бы более короткой. В дальнейшем во время беседы канцлер настойчиво подчеркивал, что Польша является первостепенным фактором, защищающим Европу от России.

Кстати Сталину Гитлер таких обещаний не давал
Захват немцами Бреста это от недолеченной в детстве гиперактивности Гудериана, немецкий генштаб ему таких приказаний не отдавал
Это сообщение отредактировал vdc - 7 сен 2026 в 17:17

Цитата (свинка @ 7 сен 2026 в 22:15)

Цитата (bobbax @ 7 сен 2026 в 17:06) Цитата (свинка @ 7 сен 2026 в 21:50) Совместные военные действия в первом случае Какие совместные выоенные действия у Польши и Германии???? Больше военные и больше совместные чем у СССР и Германии в сентябре 1939? Вот как раз у СССР с Германии совместных действий не было. Просто совпали по времени. Но цели разные. Тем более Германия напала, и с этого момента началась Вторая мировая, а СССР ввёл войска и никто из лидеров государств его не осудил.

Так какие у Польши и Германии совмесные военные дейстия?

Цитата (vdc @ 7 сен 2026 в 22:15)

Гитлер прямо обещал военную помощь польше если чехословакия взбрыкнет

Так совместные военные действия то у Польши и Германии какие?
Это сообщение отредактировал bobbax - 7 сен 2026 в 17:24

Цитата (Exmilint @ 7 сен 2026 в 10:53)

получили за счет присоединения Прибалтики

У вас в слове ОККУПИРОВАЛИ много ошибок.

Вы не планируете учебник написать?

Цитата (bobbax @ 7 сен 2026 в 17:19)

Цитата (свинка @ 7 сен 2026 в 22:15) Цитата (bobbax @ 7 сен 2026 в 17:06) Цитата (свинка @ 7 сен 2026 в 21:50) Совместные военные действия в первом случае Какие совместные выоенные действия у Польши и Германии???? Больше военные и больше совместные чем у СССР и Германии в сентябре 1939? Вот как раз у СССР с Германии совместных действий не было. Просто совпали по времени. Но цели разные. Тем более Германия напала, и с этого момента началась Вторая мировая, а СССР ввёл войска и никто из лидеров государств его не осудил. Так какие у Польши и Германии совмесные военные дейстия?

2 октября 1938 г. польские войска в ходе операции «Залужье» полностью оккупируют Тешин. Предварительно между Берлином и Варшавой была достигнута договорённость о линии демаркации между польскими и немецкими войсками.

Цитата (bobbax @ 7 сен 2026 в 17:20)

Цитата (vdc @ 7 сен 2026 в 22:15) Гитлер прямо обещал военную помощь польше если чехословакия взбрыкнет Так совместные военные действия то у Польши и Германии какие?

просто повезло что чехи струсили
а так все на мази было