Странная математика пенсионных фондов...

Интересно, игнор инфляции в расчётах почти у всех это что? Наивность, тупость, или желание кого-то обмануть?

Цитата (Celeron1700 @ 11.03.2013 - 20:05)

Цитата (mikbur @ 11.03.2013 - 15:00) Полностью согласен. Я свою пенсию вижу не в подачках от государства. Планирую к пенсионным годам обладать несколькими квартирами и тупо их сдавать. у нас (иркутская обл) мебелерованная однушка в месяц уже 10 000р стоит. 2 -3 таких квартирки и живешь нормально. Да и потомкам будет что оставить. Можно ли уцточнить уровень зарплат в Иркутске... Во Владивостоке уровень зарплат 30 - 40 тысяч рублей при аренде однушки в 16 тысяч где в ебенях. Цитата (KAPACb @ 11.03.2013 - 15:19) Лучшая инвестиция: Дети, золото, недвижимость. Недвижимость и золото можно то продать, а вот дети - это спорный вопрос. Как воспитаешь.

Странно но я смотрю во многих городах и даже в странах соседях разброс похож...

У нас в Алматы средняя зарплата около 1000$ сейчас (имеется в виду средняя хорошая, не офисная секретарша)...

Однушка в неплохом районе стоит аренда 500$, 750$ в элитном...
И там и там надо доплачивать ком.услуги...

При этом купить туже однушку выйдет порядка 70 000$ если поискать.

Друзья вопрос у меня!!! можно ли реально доказать через суд что мне будет выгодней вкладывать в банк под проценты эти деньги а не ПФ?(может в конституции что есть) кто что думает? Да ещё хочу добавить я уже являюсь пенсионером(мне 64) и пенсии в 18тыщ мне хватает, могу ли я отказаться от взносов в ПФ?
Это сообщение отредактировал rayban - 11 мар 2013 в 17:31

bfcheg

Цитата

Самый разумный вариант - диверсификация. Ну, когда есть, что диверсифицировать, конечно

и на этот (безусловно, разумный! возможно даже самый разумный) вариант у меня есть отрицательный пример:
перед тем же кризисом 2008 года я разговаривал с одним чуваком на тему "где держать бабки". он сказал, что диверсифицирует риски и всё такое. в его случае это было вот что: он взял первую "десятку" (ну может 15) банков Украины, выбрал три и в них положил депозиты. всё по уму: в разных валютах, не более гарантированной суммы...
короче, он не попал в прямом смысле: деньги он таки вернул. из последнего банка - только год назад. нервов потратил - пиздец. но ему с его удачей в лотереи бы играть. или не играть
короче, он держал бабки в трёх банках. во ВСЕХ трёх ввели временную администрацию, один даже ликвидировали
спас его госфонд страхования вкладов.

Цитата (рекрут @ 6.03.2013 - 07:13)

за 30 лет твои накопления обесценятся. накопительную часть пенсии поэтому собираются уменьшать до 2%, а потом совсем убирать, останется только страховая часть. Это значит, что отчисления в ПФР, которые за тебя платит работодатель, целиком пойдут на выплаты сегодняшним пенсионерам. Так и тебе в будущем будут платить из денег, собранных с молодежи. Только вот учитывая тенденцию роста доли пенсионеров и уменьшения доли работающих, сборы в ПФР в будущем, видимо, будут очень небольшими, как и пенсия. Поэтому копи на квартиру, которую на пенсии можно будет сдавать, иначе впереди голодная старость.

классическая пирамида.
Чинуши давно поняли,что государство удавится за каждую копейку,по этому ташшат все что не приколочено(важно помнить,что все.,что отрывается с помощью гвоздодера - считается не приколоченным)
Это сообщение отредактировал opl34 - 11 мар 2013 в 17:32

Открываем любой банковский онлайн калькулятор. Вбиваем необходимые суммы и нажимаем "вычислить". Получившуюся сумму (можете хоть 100500 раз пересчитать, такого что насчитал ТС не получите) поправляете с учётом инфляции.
Закрываете пост и ставите галочку перед пунктом "не верить больше вбросам".

п.с. тех ИП которых "задушила" сумма 36 тыс. в год, простите, не жалко. Пусть идут работать и поднимать экономику, а то и так уже одни гастеры работают, а все местные ниибаца "предприниматели" херовы. Хоть бы не позорились бизнесом называть баловство свое которое от 36 тыс. тазом накрылось..

та валить отсюда надо

Кстати насчет инфляции:
Если я положил на счет в этом году 40 руб., в следующем они к примеру вырастут в 50 руб. Но и вещи подорожают (как пример про хлеб - 50 руб.)... но и доход, как никак, все равно расти будет. Значит и в следующем году буду больше денег класть на счет.
Так что сумма к пенсии все равно будет приличная. Сумма не будет зависеть от инфляции, а от вложений, которые в свою очередь зависят от дохода/зарплаты.

Давно стараюсь платить как можно меньше налогов и отчислений,так как платить бессмысленно!
Всё равно всё попилят и разворуют охуевшие чинуши,вся надежда только на себя,на свою семью и на свои заработанные честным трудом активы которые на пенсии будут приносить пассивный доход.
Вообще с какого хуя мы почти ничего не имеем с добываемых невосполнимых ресурсов из недр нашей земли(нефть, газ,металлы и тд.) а всё просто мы тупо сырьевой придаток -все ресурсы и бабло спокойно перетекают за рубеж, это называется стабильность...

У жены ИП. С этого года платить чисто в ПФР надо больше тридцати тысяч, т.е. увеличение почти в ТРИ раза. Сейчас думаем что делать: схавать это, или закрывать нафиг ИП.
А недавно считали отца жены, так при непрерывном стаже и далеко немаленькой зарплате - пенсия у него через тройку лет будет 10 тысяч с копейками.
Кому интересно, можно поиграть в забавную игру "Узнай как меня любит государство" - http://www.45-90.ru/calc

Я тоже ИП - к лету если ставку в 35600 не отменят то точно пойду закрываться. И буду работать в черную. И хрен чего еще в какой фонд заплачу. Пусть сосут огромный соленый огурец. Чиновники у нас безнаказанно воруют деньги милиардами а обычных трудяг обдирают каждый год все сильнее.

Хрен этому пенсионному фонду.

Цитата (lordBlack @ 11.03.2013 - 15:48)

35 000 - это ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ платеж. есть прибыль нету. всем пофигу. если есть прибыль - то + еще процент. или 15% (если с дохода за вычетом расхода), или чисто доход - 6%

Вы врете, не плюс еще процент, а процент минус взносы в пенсионный. Не понимаю, как вообще работают ИП из данной темы, если никто из них не в курсе, что взносы в пенсионный ВЫЧИТАЮТСЯ из налога. Увеличиваются пенсионные взносы - уменьшается налог. Причем если раньше можно было вычесть не более 50% налога, то с 2012 года можно вычесть все взносы. Если в 2013г заработаешь меньше 40-45к в месяц - налог не платишь ВООБЩЕ. Т.к. он получается меньше пенсионных взносов. В итоге это увеличение серьезно почувствуют только ИП с доходами 10-20к в месяц - ребята, нахера вам ИП?

ПФР говнюки, но истина дороже.

Цитата (AlexSnd @ 11.03.2013 - 18:25)

Интересно, игнор инфляции в расчётах почти у всех это что? Наивность, тупость, или желание кого-то обмануть?

а в ПФР инфляция не работает и все-все деньги поступающие ваши или ваших детей при внезапной смерти?)
но и думать тоже головой надо, а не класть все деньги тупо в банк.

Цитата

Поехали, ставим вшивую московскую ЗП в 60 000 в месяц, т.е. в год 60 000 * 12 = 720 000 рублей

... о-о-, я тоже хочу так завшиветь !!!

Централизация для России вообще зло получается. Да и нужно только для одного -- когда враги нападают.

Или ещё когда?

Цитата

Интересно, игнор инфляции в расчётах почти у всех это что? Наивность, тупость, или желание кого-то обмануть?

не вдаваясь в уточнения, а есть какой-то способ убрать этот фактор? и есть какой-то вариант инвестиций, где этот самый фактор работать не будет?

Они мне кажется специально подняли в этом году налог в ПФР ИП-ков , чтобы оправдать "очередной" крах пенсионной реформы. Скажут мы не виноваты - виноваты предприниматели, зажрались суки и не хотят платить!!!

Подсчет будущих пенсионных доходов конечно детский.Я бы даже сказал лоховской.
Кстати эти 36 тыщ, ИПешник по любому может списать на расходы, даже при 6% налоге при обложении по "доходу".
Проблема в другом: как изменятся цены за следующие 20-25лет? Тут уже не инфляция, а паритет покупательной способности.10 лет назад в Москве бакс стоил 33рубля, а 1 кг мяса( говядины) 90-120руб, а сейчас бакс 30руб., а та же говядина 350-400руб.
Вот и сравните максимальную пенсию при совке-132руб с нынешними ценами.Кооперативная двушка на излете 80=х была 10-12тыс.руб, правда не всем ее продавали, а видюшник к комке-2,5-4тыс.Никто ничего лучше солидарной государственной пенсии не придумал.При росте населения эта система работала хорошо.После 91 года пришел тотальный пиздец, усугубившийся тупостью и воровством наших властей.Поэтому любая реформа-латание тришкиного кафтана.Если вы думаете, что негосударственные пенсионные фонды вам лавандос платить будут, то вы идиоты в квадрате.

А как дела обстоят в республике Беларусь и Украине?

Цитата

А как дела обстоят в республике Беларусь и Украине?

по Украине:
дела обстоят ровно так же и уже годика полтора - увеличение в десяток раз "единого социального взноса" в пенсионный фонд и обещания формировать из этих денежек твою будущую пенсию. на деле же - закрывание дыры в бюджете пенсионного фонда сегодняшних периодов.
а как потом выполнять обещание? а кого это ебёт! кто буит руководить, тот и буит разъёбывать!

Цитата (Gipotam @ 11.03.2013 - 18:03)

Цитата (Штирлиц @ 13.02.2013 - 14:37) Я индивидуальный предприниматель. Своё дело открыл в апреле 2012года. Еще не видя прибылей я должен был государству...Налоговая и Пенсионный фонд. С налоговой понятно,налог зависит от прибыли В ПФР же ставка фиксирована. Заплатил за неполный год 13 с небольшим тысяч рублей я не задавал вопросов будет ли у меня пенсия,сколько она будет и т.д. и т.п. Но...... Страховой год для ИП в 2013 году составил 35600 рублей,мне 31 год,если я открою счет в банке под 10% годовых положу туда 35тысяч и каждый год буду пополнять его на те же 35 тысяч... за 29 лет...Сложный процент....Считаем...Считаем...Считаем...К 60 годам у меня на счету 5млн167тыс рублей!!!!! Если ежегожно снимать только проценты,у меня получается...516700/12=43000. Моя пенсия составит 43000 рублей и моей дочери,а может и внукам после меня останется 5 миллионов!!! А ПФР что может предложить взамен? Это я вижу по нашим пенсионерам!!! Я нанес визит в родной пенсионный. Попросил посчитать,если не будет никаких изменений,без учета роста цен,минимальной зарплаты/пенсии и без учета инфляции (предположим,что всё стабильно),размер моей пенсии через 29 лет оплаты по 35600 рублей в год. Я получил ответ.Вспомнил Задорнова.... Наберите воздуха.... Готовы? Приблизительно 6700 рублей в месяц! По закону я не могу отказаться оплачивать пенсионные сборы,следовательно это узаконенный грабеж!!! via http://besttoday.ru/posts/7506.html херово автор считал, за 20 лет, при ежегодном взносе 35600, даже с ежемесячным начислением % по вкладу (10% годовых! а не за месяц!) и их полной капитализацией, итоговая сумма через 20 лет меньше 2 миллионов. не пытаюсь оправдать ПФР и их политику, но такой вброс некрасиво выглядит. проверьте сами в калькуляторе, их полно, он-лайн калькуляторов вклада

Автор херово считает, а вы извиняюсь херово читаете там срок не 20, а 29 лет. Что как раз нас и подводит к сумме over 5 млн.
Единственной что автор не учитывает так это процент инфляции, в 2012 например 7% по офф данным, т.е. эффективный процент по вкладу составит 1-3% в год. Но это еще пол беды, если инфляции превысит его пресловутые 10% в год, то банк не поднимет процент по вкладу, ну это я думаю и так понятно.

UPD: Кстати вклады с возможностью пополнения имеют вообще смехотворный процент
Это сообщение отредактировал lefebr - 11 мар 2013 в 18:03

Простите пока всё не осилил.Тоже есть нычка на книжке , так всеми любимая гос дура , кажется какая то новость была в сети в начале года , придумали новую фичу , раз люди получают прибыль от вкладов надо им с прибыли налоги платить. И как бы если не ошибаюсь , у сбера на вклад до 700 000 страховка , то есть если что деньги вернут. А если уже больше то типа извините мы не виноваты ничего возвращать не будем
Это сообщение отредактировал Badylai - 11 мар 2013 в 17:57

Цитата (Асбестовец @ 11.03.2013 - 17:47)

А как дела обстоят в республике Беларусь и Украине?

В Беларуси ты можешь отказаться от пенсии и работать, а потом получить пенсию больше )

Посчитал на скорую руку, чтоб вопросов не было. 30 лет по 35,000, 10% годовых на остаток... без комиссий, инфляции и проч...
5,722,283 рубля. если снимать просто проценты (предположим, ставка опять же 10%), это 47,685 рублей в месяц. Вот нормальная пенсия - с возможностью брать кредиты на путешествия и ипотеку. Причем, после смерти, деньги перейдут наследникам.
Я официально не работаю. Я с 81 года. Мои родители всегда свято верили трудовую книжку и пенсию. Я никогда не верил. Потому что я видел, как несколько раз деньги превращались в труху и как побирались вчерашние труженики и ветераны.
Реальная пенсия - это недвижка, золото, работающее оборудование, доля в бизнесе...что угодно, только не наше государство. Живите здесь и сейчас, господа. И не позволяйте себя обманывать.

Цитата (Badylai @ 11.03.2013 - 18:55)

на вклад до 700 000 страховка , то есть если что деньги вернут. А если уже больше то типа извините мы не виноваты ничего возвращать не будем

а самый прикол еще в том, что вернут только ту сумму, что положил, а проуенты не начислят. так что получается инфляция поест.