Авиакатастрофы

Ебаный пиздец.

Праздники у автора текста прошли збс.

во время первой Иракской войны самолёты купленные Саддамом у штатов, даже не взлетели с аэродромов ибо были отключены со спутников. так то.

Цитата

Современный авиалайнер это весьма сложная машина. В последних Эирбасах длина всех проводов на борту больше ста тысяч километров (2,5 экватора между прочим).

возьмем для примера весьма тонкий провод, сечением 0.5мм2. медный. не думаю что провода в авиации алюминиевые используют. его масса - 448г/м, то есть грубо 4.5кг/км. умножаем на 100000, получаем 450 000кг, или 450 тонн. а пустой снаряженный боинг 747 например весит 147т. так что не, в 100000км проводки я не померю. не взлетит.

а насчет дистанционки - ну дык есть же система автоматической посадки на самолетах? значит есть возможность им управлять в автоматическом режиме. а для того чтобы заставить например эту систему работать неправильно - достаточно сбить ее с толку, предоставив ей неправильные внешние данные. а буквально недавно на япе был пост о российской военной разработке, которая мешает работать авиационной электронике. правда, там речь шла о самолётах противника.
Это сообщение отредактировал unclesem - 10 янв 2014 в 15:54

Цитата (loredan @ 9.01.2014 - 18:29)

Скажу честно. Я ждал именно такого размытого и неопределённого ответа. Хорошо. Тогда следующий вопрос. А для кого они хорошая авиакомпания?

Толсто тролишь. Эта авиакомпания хорошая для тех, кто пользуется её услугами. Не лучше и не хуже Люфтганзы, Пан Ам, Свис Эйрлаинс и т.д.
Ваш сарказм здесь не уместен.
З.Ы. и да, если уж на то пошло, то террористу куда легче пробраться на борт Боинга "Аэрофлота", чем на борт такого же Боинга "Эль-Аль".

Цитата (TraderFX @ 9.01.2014 - 18:38)

Цитата Оба самолета не смогли с первого раза зайти на посадку, оба начали набирать высоту, чтобы зайти на второй круг, у обоих неожиданно задрался нос, и они вместо положенных 500 метров подскочили гораздо выше, оба экипажа пытались снизиться, но вместо этого самолеты вошли в пике и врезались в землю. - в Перми не пытались уходить на второй круг, а хотели продолжать заход - в Перми не задирался нос, превысили допустимый крен, перевернулись - В Перми не снижались, а наоборот, почему-то продолжали набирать высоту Дальше читать не стал, думаю еще больше конспирологической хуеты. Ага, понял суть - "самолетом управляли с земли". Ясно.

Согласен полностью. Внимательно послушать, так слышно,что сами пуршат, да удивляются "что ж мы делаем-то", да и споры внутри экипажа и с диспетчером...печально очень...

Как мало мы знаем правды....

Цитата (unclesem @ 10.01.2014 - 16:41)

Цитата Современный авиалайнер это весьма сложная машина. В последних Эирбасах длина всех проводов на борту больше ста тысяч километров (2,5 экватора между прочим). возьмем для примера весьма тонкий провод, сечением 0.5мм2. медный. не думаю что провода в авиации алюминиевые используют. его масса - 448г/м, то есть грубо 4.5кг/км. умножаем на 100000, получаем 450 000кг, или 450 тонн. а пустой снаряженный боинг 747 например весит 147т. так что не, в 100000км проводки я не померю. не взлетит.

0,448 кг /1 м
448 кг /1 км
44 800 000 кг /100 000 км

вроде так

100 тысяч километров проводов пешы исчо.

Цитата (orochi @ 10.01.2014 - 16:37)

во время первой Иракской войны самолёты купленные Саддамом у штатов, даже не взлетели с аэродромов ибо были отключены со спутников. так то.

вон оно как!

ссылочку бы какую-нибудь полезным было.

Помню, что наши МИГи-Сушки Ирак перегнал в недружественный ИраН.

fly-by-wire, х.з. кто и как этим проводом управляет. был в конце 90-х британский сериал "bugs", там преступник перехватывал управление самолетом, а с современными технологиями спецслужбы могут даже в небоскреб направить самолет.

Цитата (jh7 @ 10.01.2014 - 17:38)

fly-by-wire, х.з. кто и как этим проводом управляет. был в конце 90-х британский сериал "bugs", там преступник перехватывал управление самолетом, а с современными технологиями спецслужбы могут даже в небоскреб направить самолет.

мейби и так.
одно точно - чем сложнее устройство, тем менее стабильно оно работает.

а пьяный пилот......... тогда вопрос, почему второй пилот не забрал полностью управление на себя? оставив пьяному только разговоры по связи? ну типа не палить его, если этого опасались?

Тяжело комментировать бред разного уровня перемешанный с неправильно интерпретированными фактми, но все таки.
Начать хочется с того что МАК по поводу катастрофы в Казани еще не опубликовал свой доклад. "Но они уже не правы" © ))

Ничего общего между катастрофами боингов в казани и перьми нет. Точнее есть, но совсем не то что предполагает автор.
Далее по текусту
В Казань действительно должен был лететь другой самолет, но произошла замена бортов, чтобы подальше отправить самолет поменьше.
Такие замены далеко не редки в авиакомпаниях, и такая же замены была накануне, когда никакого миниханова на борту не было..

Никаких систем, позволяющих управлять пассажирскими самолетами удаленно - не существует. Самолеты достаточно часто переходят из рук в руки, из одной страны в другую. Как скрывать такую систему?

Одно дело управлять самолетом, другое, получив минимальные знания в области в области пилотирования - смочь направить самолет в здание ВТЦ. ни один террорист из тех что участвовали в трагедии 9/11 не смогли бы посадить самолет или поднять его в воздух.

В расследовании катастрофы под казанью, кроме МАК (межгосударственный авиокомитет) также принимает участие комитет по безопасности на транспорте. Уж кого, а вот их тяжело бы бы обвинять в предвзятости.

Летчики боинга разбившегося под Казанью не были опытными.

В целом по катастрофе под казанью - уже написано много где.
Ниже объективная информация и комментарии. Факты выделены болдом.
1) Экипаж докладывает о непосадочном положении самолета. Ситуация редкая, но штатная. Грубо говоря - промахнулись мимо полосы.
2) Была нажата кнопка TOGА, самолет начинает маневр ухода на второй круг. Единственный включенный автопилот был отключен. Автомат тяги продолжал работать. Уход на второй круг полностью в автоматическом режиме возможен, если перед посадкой будут включены два автопилота.
3) Экипаж выполняет почти все необходимые действия для набора высоты - убирает шасси, изменяет угол выпуска закрылок. Эта слова опровергают другую теорию заговора, согласно которой экипаж боролся с пьяным минихановым
4) Под действием кабрирующего момента от тяги двигателей, самолёт перешёл в набор высоты и достиг угла тангажа около 25°. Самолет набирает высоту 700 метров вместо заданной 500. Дор этого момента действий по рулевому управлению самолетом экипажем не предпринималось. Это один из ключевых моментов. Очевидно, раз летчики не рулили самолетом на взлете, то они думали что самолетом рулит автопилот! При нажатии кнопки TOGA автомат тяги выдает почти максимальный режим. двигатели расположены снизу, потому, при отсутствии рулевого управления, самолет начинает задирать нос. Самолет начинает набирать высоту, а скорость падать. Автомат тяги, пытаясь предотвратить дальнейший рост тангажа начинает триммировать руль высоты. Боинг 737-500 делает это перекладной хвостового стабилизатора.
Эксперемент на тренажере подсказывает что при таком триммированиее, автомат тяги перекладывает стабилизаторы в упор, на пикирование.

Ниже предположения:
Очевидно, в какой то момент экипаж замечает что они набрали сильно выше заданной высоты.И дает резко штурвал от себя, с целью выровнять самолет.
Дальше счет уже идет на секунды. Самолет не выравнивается, а перекладывается на пикирования. Скорость растет, автомат тяги дает сбавляет газ.
Кабрирующий момент от двигателей пропадает. Закрылки убраны, Стабилизатор переложен на пикирование.
Теперь все моменты действуют только на пикирование. За счет перегримированного стабилизатора нагрузки на штурвале могут быть весьма значительными. А если предположить что пилоты не были пристегнутыми - при таком отрицательном тангаже тянуть штурвал на себя может быть большой проблемой.
Свою роль в той или иной степени, в трагедии могло сыграть
- неопытность экипажа, непонимание ими некоторых принципов функционирования автопилота и автомата тяги.
- Усталость экипажа
- пространственная дезориентация (облачность в тот день была достаточно низкой)

Машину можно заглушить через GPS,а почему нельзя с самолетом что-то проделать?

Цитата (Трибунский @ 9.01.2014 - 19:50)

Цитата Имхо, с Пермским, если это и правда запись их переговоров в кабине - все очевидно. Если это и правда их речь.то они поди и до Перми бы не долетели....

Ну до Перми то как раз не сложно, в любом состоянии, автопилоты вполне справляются с этим. Основная масса катастроф ведь не на эшелоне происходит, а именно при взлете-посадке. Так что их долет - вполне нормален при любом состоянии экипажа, а вот когда на посадку пошли и взяли управление на себя..

Добавлено в 19:17

Цитата (OileLukoile @ 9.01.2014 - 23:10)

а тебе не приходила в голову мысль, что запись ведется не на борту, а в диспетчерской, т.е. находится на носителе в диспетчерской, отсюда и разница в качестве.

В таких ситуациях, при воспроизведении полета, используют записи из черных ящиков, для чего их очень активно и ищут. Кроме того, на записи есть разговоры не только радио, но и внутренние, если внимательно слушать. Запись из диспетчерской вряд ли их будет содержать. Утверждать не буду, это лишь мое мнение. В любом случае, даже если это из диспетчерской, вдруг, то ответы экипажа однозначно вялые, заторможенные, из чего я делаю соответствующие выводы.

Добавлено в 19:20

Цитата (AlexMal @ 9.01.2014 - 21:19)

А тут летчики !!! Полет в обе стороны - максимум 12 часов. Что, летчики такие алкоголики, что не могут потерпеть не пить пол-дня ?

Увы, специфика сложности работы, моральной нагрузки и ответственности зачастую выкидывает финты. Ну и кроме того, существует не один факт в мировой практике, когда пилотов снимали с рейса по именно такому состоянию. Никто не пытается доказать, что вина только тут, но я больше поставлю именно на это, нежели на фантастику, что самолет уронили удаленно. Ладно бы цели были великие. Подумаешь на борту были какие-то там зам зав в прошлом, кому они нынче сдались? Если поискать и подумать - почти на любом самолете будет кто-то из бывших шишек или их родственников, полеты нынче недешевы, бомжи не летают.

Добавлено в 19:29

Цитата (TraderFX @ 10.01.2014 - 11:54)

Несмотря на указания диспетчера, они собирались садиться с первого раза, вручную. А дальше непонятно, что происходит, даже диспетчер задумался, все ли у них в порядке.

Соглашусь, диспетчер даже перезапросил, все ли в порядке с экипажем, так как их ответы и действия явно были нечеткими. Да и ответ на этот запрос был явно вялым. Думаю диспетчер и так уже все понял, до произошедшего.

Цитата

а пьяный пилот......... тогда вопрос, почему второй пилот не забрал полностью управление на себя? оставив пьяному только разговоры по связи? ну типа не палить его, если этого опасались?

Это уже вопрос психологии.
К сожалению, ситуации, когда менее опытный и более молодой второй пилот видит критические ошибки КВС, но боится исправить их или высказать свою точки зрения - хоть и редки, но случаются. И, порой, это приводит к катастрофе.
Да и потом, пьяный.. не значит что драбадан. Там вполне пол-кружки пива могли роль сыграть (Хотя очевидно, что после пол-кружки пива даже за руль садится нельзя, не то что за штурвал самолета).
Даже согласно отчету МАК, в Перьми, не только опьянение КВС сыграло роль в трагедии, но и переутомление.
При чем, судя по тому же отчету МАК, была проделана огромная работа по исключению варианта случайного попадания следов этиловго спирта в такни КВС, в результате трагедии.
Так что "свалили на пьяного КВС", не правильное утверждение. Там скорее наоборот, была проделана огромная работа, чтобы исключить любые ложно положительные результаты на опьянение.

adeejee
насчет третьего здания

Цитата

Даже согласно отчету МАК, в Перьми.

Нет такого города - Перьмь

Что знаю точно:
Дистанционное управление современными локомотивами.
Французы отключили Миражи во время войны в Ираке.
Доступ к лазерным комплексам фирмы LVD через интернет.
Мониторинг параметров и управление промышленных електрогенераторов через интернет.
Про военную отечественную технику скромно промолчу.
Современным гражданским самолетом теоретически управлять можно, но
с посадкой и ненадежностью дистанционной радиосвязи очень сомнительно.

Цитата (TraderFX @ 10.01.2014 - 22:27)

Цитата Даже согласно отчету МАК, в Перьми. Нет такого города - Перьмь

В конце предложения надо точку ставить.
Так и будем придираться к опечаткам?

Цитата (Gruzd @ 10.01.2014 - 23:27)

Цитата (TraderFX @ 10.01.2014 - 22:27) Цитата Даже согласно отчету МАК, в Перьми. Нет такого города - Перьмь В конце предложения надо точку ставить. Так и будем придираться к опечаткам?

У тебя не опечатка, а ошибка, это разные вещи.

Цитата (TraderFX @ 11.01.2014 - 01:30)

Цитата (Gruzd @ 10.01.2014 - 23:27) Цитата (TraderFX @ 10.01.2014 - 22:27) Цитата Даже согласно отчету МАК, в Перьми. Нет такого города - Перьмь В конце предложения надо точку ставить. Так и будем придираться к опечаткам? У тебя не опечатка, а ошибка, это разные вещи.

Поставь мне двойку и иди спать.
Ошибка это, олпечатка, или писать "перЬмЬ" с двумя мягкими знаками - мое личное религиозное убеждение - к делу это вообще не относится.
А я не понимаю почему именно ЭТО тебя так волнует.

А если веришь что самолет лично путин сбил из своего боевого лазера - продолжай верить, тока так и говори, а не к опечаткам придирайся


Это сообщение отредактировал Gruzd - 11 янв 2014 в 00:59

Цитата

А если веришь что самолет лично путин сбил из своего боевого лазера - продолжай верить, тока так и говори, а не к опечаткам придирайся

Я как раз против конспирологических версий.

Но за твои личные религиозные убеждения все равно тебя одергивать буду, когда о моем городе речь идет.
Это сообщение отредактировал TraderFX - 11 янв 2014 в 01:06

Тогда че придираться к опечаткам?
Ну ошибся я и что. Не международный доклад, поди, готовлю.
Хотел исправить после твоего сообщения, но поздно было уже.
Поверь мне, я знаю, что в слове Пермь один а не два мягких знака.
Не понимаю как такая ерунда может задеть чьи то чувства..

Цитата (TraderFX @ 9.01.2014 - 18:38)

Цитата Оба самолета не смогли с первого раза зайти на посадку, оба начали набирать высоту, чтобы зайти на второй круг, у обоих неожиданно задрался нос, и они вместо положенных 500 метров подскочили гораздо выше, оба экипажа пытались снизиться, но вместо этого самолеты вошли в пике и врезались в землю. - в Перми не пытались уходить на второй круг, а хотели продолжать заход - в Перми не задирался нос, превысили допустимый крен, перевернулись - В Перми не снижались, а наоборот, почему-то продолжали набирать высоту Дальше читать не стал, думаю еще больше конспирологической хуеты. Ага, понял суть - "самолетом управляли с земли". Ясно.

А с чего такая язвенная реакция? Нормальный человек всегда будет стремиться узнать правду и будет ПРЕДПОЛАГАТЬ различные сценарии, обдумывать их и откидывать то, что доказано несостоятельным. Твоя фраза "еще больше конспирологической хуеты" вызывает недоумение, ощущается твоя попытка заткнуть автора, хотя автор высказал очень даже ВОЗМОЖНЫЕ мысли. Так в чем причина такого раздражения у тебя? Вместо того, чтобы "расследовать", ты брызжешь слюной и кричишь, что это бред. Похоже на реакцию пойманного преступника.

Цитата (craftspirit @ 11.01.2014 - 07:00)

Цитата (TraderFX @ 9.01.2014 - 18:38) Цитата Оба самолета не смогли с первого раза зайти на посадку, оба начали набирать высоту, чтобы зайти на второй круг, у обоих неожиданно задрался нос, и они вместо положенных 500 метров подскочили гораздо выше, оба экипажа пытались снизиться, но вместо этого самолеты вошли в пике и врезались в землю. - в Перми не пытались уходить на второй круг, а хотели продолжать заход - в Перми не задирался нос, превысили допустимый крен, перевернулись - В Перми не снижались, а наоборот, почему-то продолжали набирать высоту Дальше читать не стал, думаю еще больше конспирологической хуеты. Ага, понял суть - "самолетом управляли с земли". Ясно. А с чего такая язвенная реакция? Нормальный человек всегда будет стремиться узнать правду и будет ПРЕДПОЛАГАТЬ различные сценарии, обдумывать их и откидывать то, что доказано несостоятельным. Твоя фраза "еще больше конспирологической хуеты" вызывает недоумение, ощущается твоя попытка заткнуть автора, хотя автор высказал очень даже ВОЗМОЖНЫЕ мысли. Так в чем причина такого раздражения у тебя? Вместо того, чтобы "расследовать", ты брызжешь слюной и кричишь, что это бред. Похоже на реакцию пойманного преступника.

правильно говоришь: "пойманный преступник",
он здесь не один, твой каммент был заминусован.

Это целое сообщество и здесь есть его адепты, которым выгодно свалить всё на этих "тупых русских" - на пьяных пилотов.