А к слову - у немцев еще есть фича, когда они рассказывают, что тырыпыры мод А выпущено всего 6 штук!!!
Потом вдруг оказывается, что А - и впрямь 6, но были еще и Б и Ц модификации того же изделия и так куда ни плюнь.
Вон Мардеров вроде как всего три модификации (три разных шасси). А по силуэтам даже совсем шесть выходит - я тут уже в начале кинул табличку с рисунками.
Это Grille Ausf H | Grille, Sd.Kfz. 138. Нам более привычно видеть его в другом виде, с задним расположением рубки - но были и такие. Сделали их довольно много - 91 штуку.
Понимаешь, какая тут коллизия... Вот посмотри, ты готовился, тренировался, прошел отборочные соревнования, у тебя лучшая в мире тактика и техника и под крики болельщиков ты вступил в борьбу с противником, что твои же тренеры называли "колосом на глиняных ногах". И да он от внезапности и своей некоторой неподготовленности вроде как сначала поддался, А ПОТОМ как дал по ушам, что ты очнулся в палате с белыми стенами (в реале в камере с серыми) и тебе даже твои бывшие противники и тренеры говорят - "Все пацан, ты спекся!" Обидна, да?
И тут чисто по человечески начинаешь вспоминать основополагающие вопросы: "Чё делать?" и "Кто виноват?"
1. Строить отмазки... 2. Валить все на тренера (покойного Адика)...
Это ты типа к тому,что немцы уже в 41 году знали что проиграют и поэтому не вносили трофейные танки ни в какие документы? Серьезно? Бггг
Понимаешь, какая тут коллизия... Вот посмотри, ты готовился, тренировался, прошел отборочные соревнования, у тебя лучшая в мире тактика и техника и под крики болельщиков ты вступил в борьбу с противником, что твои же тренеры называли "колосом на глиняных ногах". И да он от внезапности и своей некоторой неподготовленности вроде как сначала поддался, А ПОТОМ как дал по ушам, что ты очнулся в палате с белыми стенами (в реале в камере с серыми) и тебе даже твои бывшие противники и тренеры говорят - "Все пацан, ты спекся!" Обидна, да?
И тут чисто по человечески начинаешь вспоминать основополагающие вопросы: "Чё делать?" и "Кто виноват?"
1. Строить отмазки... 2. Валить все на тренера (покойного Адика)...
Это ты типа к тому,что немцы уже в 41 году знали что проиграют и поэтому не вносили трофейные танки ни в какие документы? Серьезно? Бггг
Йенц с Гудерианом свои мемуары то же в 41 писали, или может все же несколько позже, например после войны
разумеется неполная. но порядок цифр хотя бы становится понятен. плюс наверняка информация постоянно уточняется.
логика абсолютно неверная. советские данные по своим потерям/пленным неполные. это значит что они все недостоверные?
мы определили свои потери по максимуму - демографическим методом подсчета.
27 млн. Всех гамузом.
Немцы такой подсчет не проводили, занимаясь статистическим онанизмом и считая только частично потери - типа вермах и чуток от гражданского населения.
Так что врали. врут и врать будут. И в этом как раз их логика.
У них, если считать как это сделали у нас - будет потерь миллионов 30.
я условно про потери написал. как пример того что все учесть невозможно, но порядок цифр оценить можно.
под 20 млн гражданских потерь у немцев? откуда? нереалистичная цифра.
А тем же демографическим путём... Взять цифру что писали на начало 39-го и отнять на конец 45-го... На ЯПе буквально на нях была серия фото 10.05.45 где чехи расстреляли не только военнопленных немцев, но и гражданских, в том числе и баб с детьми, той же херней и поляки маялись. Так что все может быть, не только 20, но и 25 могли потерять... Я уже молчу о тех, что вытащили из заваленных бомбоубежищ в 50-е...
я условно про потери написал. как пример того что все учесть невозможно, но порядок цифр оценить можно.
под 20 млн гражданских потерь у немцев? откуда? нереалистичная цифра.
Помнится, я у покойного Вадима Кожинова читал его оценки потерь евреев в результате холокоста демографическим методом подсчёта. Короче, потери вышли у Кожинова ЕМНИМС 4.5 миллиона. Официальная статистика, однако, "КАНОН" даёт цифру в 6 миллионов - и под страхом уголовного преследования не сметь даже сомневаться в правдивости этой Священной Цифры! А насчёт "гражданских" в Германии. "Тодт" - НЕ Вермахт но воевали, зенитчицы НЕ учтены как военные, воевавшие там же мобилизованные подростки - тоже НЕ идут как потери военных, Фольксшурм опять же. И тЭдЭ, и тЭпЭ.
разумеется неполная. но порядок цифр хотя бы становится понятен. плюс наверняка информация постоянно уточняется.
логика абсолютно неверная. советские данные по своим потерям/пленным неполные. это значит что они все недостоверные?
мы определили свои потери по максимуму - демографическим методом подсчета.
27 млн. Всех гамузом.
Немцы такой подсчет не проводили, занимаясь статистическим онанизмом и считая только частично потери - типа вермах и чуток от гражданского населения.
Так что врали. врут и врать будут. И в этом как раз их логика.
У них, если считать как это сделали у нас - будет потерь миллионов 30.
я условно про потери написал. как пример того что все учесть невозможно, но порядок цифр оценить можно.
под 20 млн гражданских потерь у немцев? откуда? нереалистичная цифра.
Сколько было немцев в Рейхе - никто понятия не имеет. Опять же проблемка в том, что полукровки, "фольксдойчи" могут считаться хоть так, хоть эдак, а таких в Рейхе было порядка 30 млн. Это к гражданам Рейха в плюс.
И получатеся, что если его убили в бою в том же фольксштурме - то он может не быть сосчитан. как немец, а обратно же - поляк. Воюя с Рейхом наши надыбали десятки тысяч пленных чехов, поляков и прочих.
А еще и дети помирали чаще и из-за того, что мужики на войне - рождаемость упала - а у нас это все в 27 млн. входит.
Во всяком случае разница межджду населением Рейха в 1939 году и переписью после войны в ФРГ и ГДР - меньше на 4,5 млн. человек. Тоько проблема - до переписи туда прибыло выгнанных из Европы немцев порядка 8 млн. (Гнали отовсюду, ага) Потому немцы считают, что порядка 12 млн. потери точно есть.
Но так как документы погорели и бардак там был в 1945 страшный - считать точно - невозможно. А считать как у нас - не хотят.
Док, а сделай пожалуйста тему про "добрых немцев" в период ВОВ, ну и вообще про концетрационные лагеря в целом, которая сможет охватить и "страшный гулаг" и отряд у япошек, и преступников человечества коими до сих пор является ублюдочная страна германия! в которой в очередной раз поднимаются нацистские движения!
Это сообщение отредактировал vovan77777 - 4 фев 2018 в 01:01
А тем же демографическим путём... Взять цифру что писали на начало 39-го и отнять на конец 45-го... На ЯПе буквально на нях была серия фото 10.05.45 где чехи расстреляли не только военнопленных немцев, но и гражданских, в том числе и баб с детьми, той же херней и поляки маялись. Так что все может быть, не только 20, но и 25 могли потерять... Я уже молчу о тех, что вытащили из заваленных бомбоубежищ в 50-е...
а ссылки есть? под 20 млн получилось в ссср, который был оккупирован и в котором была реальная политика уничтожения гражданских. в германии такого не было. тех что в чехии расстреляли под конец войны и т.п. на 20 млн никак не хватит. 20 млн это столько же как в ссср. причем бОльяшая часть пришлась бы на 44-45 год. ну нереальные цифры.
разумеется неполная. но порядок цифр хотя бы становится понятен. плюс наверняка информация постоянно уточняется.
логика абсолютно неверная. советские данные по своим потерям/пленным неполные. это значит что они все недостоверные?
мы определили свои потери по максимуму - демографическим методом подсчета.
27 млн. Всех гамузом.
Немцы такой подсчет не проводили, занимаясь статистическим онанизмом и считая только частично потери - типа вермах и чуток от гражданского населения.
Так что врали. врут и врать будут. И в этом как раз их логика.
У них, если считать как это сделали у нас - будет потерь миллионов 30.
я условно про потери написал. как пример того что все учесть невозможно, но порядок цифр оценить можно.
под 20 млн гражданских потерь у немцев? откуда? нереалистичная цифра.
А тем же демографическим путём... Взять цифру что писали на начало 39-го и отнять на конец 45-го... На ЯПе буквально на нях была серия фото 10.05.45 где чехи расстреляли не только военнопленных немцев, но и гражданских, в том числе и баб с детьми, той же херней и поляки маялись. Так что все может быть, не только 20, но и 25 могли потерять... Я уже молчу о тех, что вытащили из заваленных бомбоубежищ в 50-е...
Выкладывали фото бомбоубежища Дрезденского. Года 46-47. Люди задохнулись и спеклись. Нашли мумии. До сих пор нет точных данных, сколько при бомбардировках Дрездена погибло. А так да, учёт и порядок был везде. Ордунг, понимаешь! А посмотришь фильм "Мост" и начинают сомнения закрадываться, как таких малолеток считали? Вермахт, СС, или просто забыли?
Это сообщение отредактировал axti - 4 фев 2018 в 01:57
Основные потери Рейха - именно военные. Немцы терпели поражения, теряли солдат, тут же призывали новых, снова их теряли, призывали следующих и так пока у них не кончились люди. Среди потерь хватало женщин и подростков потому, что Гитлер их тоже призывал в армию.
ЗЫ Англо-американские бомбардировки уничтожили примерно 5 миллионов гражданских.
Штурмгевер- это рождение новой эпохи в стрелковом оружии. "Появление Штурмгевера - это появление принципиально нового вида пехотного оружия — автомата, мощного огневого средства боя на ближней и средней дистанции, с некоторыми оговорками потенциально способного заменить практически все имевшиеся на тот момент образцы лёгкого стрелкового оружия от пистолета-пулемёта до лёгкого ручного пулемёта".
Концептуально именно федоровские автоматы являются предтечами современных правильных автоматов задолго до всяких штурмгеверов.
А штурмгевер по огневой мощи, конечно, кроет все пистолеты-пулеметы, даже советские, это понятно. Все-таки это полноценный недокалаш. Там, где совсем не участвуют пулеметы, он, по идее должен был быть королем перестрелок. Особенно в лесу.
Только рабочие Ивановского меланжевого комбината за 1941-1945 годы дали фронту около 100 млн. метров тканей, т.е. одели 12 миллионов бойцов.
На швейном заводе №3 работал мой дед, пока его (имевшего бронь и по здоровью к тому же "белый билет") не призвали под конец 1941 года и до 1944 он был в действующей армии. А про ремонт именно ТАНКОВ на заводе Королёва - я как-то больше верю своему источнику, чем информации с этого сайта, уж простите. Потому что например, знаю достоверно (я как-никак коренной ивановец и историей своего края интересуюсь) что в Иванове делали и бутылки КС, и аккумуляторы, и сапёрные спички, и гранаты снаряжали ВВ собственного производства в изрядных количествах. Даже по слухам, "варили" иприт (и я, зная тех людей, что мне это рассказывали, конкретно этим слухам склонен доверять). А огромная свалка военного утиля возле города (за Воробьёвом, если кто местный) тоже явно не на пустом месте образовалась - и ведь это сюда ТАЩИЛИ, явно не просто так. В доме, раньше принадлежавшем моему прадеду, оттуда здоровенный бак стоит. А авиационные центропланные баки от "мессов" в Воробьёве достаточно заурядная находка в частном секторе. Да и о ещё нескольких предприятиях в Вашем материале "забыли", хотя насколько я в курсе, они во время ВОВ уже были и тоже не фантики перебирали, а РАБОТАЛИ на победу.
Да это вообще значения не имеет. Я уж так спорил по привычке. Суть то не в этом. В Москве в 1941-42 году и нашу, и ленд-лизовскую, и трофейную, ремонтировали. 1. На рембаза № 82 (Москва 2-я Дзержинская, северный пост, ветка завода „Подъёмник“) все трофейные танки и танки иностранных марок. 2. Филиал № 2 рембазы № 82 (Москва. Павелецкая-Товарная) трофейные и иностранные колёсные легковые и грузовые колёсные машины и тягачи всех марок. 3. Центральные мастерские треста № 30 НКАП СССР (Москва Дзержинская северный пост, ветка треста № 30) трофейные грузовые колёсные машины и тягачи всех марок».
И пишет об этом как раз Коломиец. Вот только никаких танкоремонтных заводов в Москве не было, и новых танков они не производили, ленд-лизовские машины после ремонта не шли как новые. А трофеи вообще в нашей итоговой цифре не фигурируют. А он такой способ учета подтянул еще и к танкам нашего производства. С одной единственной целью любыми путями снизить реальное число потерянных машин.
Это сообщение отредактировал НемАсквич - 4 фев 2018 в 07:28
А насчёт "гражданских" в Германии. "Тодт" - НЕ Вермахт но воевали, зенитчицы НЕ учтены как военные, воевавшие там же мобилизованные подростки - тоже НЕ идут как потери военных, Фольксшурм опять же. И тЭдЭ, и тЭпЭ.
А если почитать Оверманса? В наших потерях так же не учтены воевавшие, но не проходившие по учету Красной Армии.
Йенц с Гудерианом свои мемуары то же в 41 писали, или может все же несколько позже, например после войны
Йенц- мемуары? Серьезно?
Меня поражает что люди говорят о цифрах и оперируют фамилиями Йенц, Оверманс, Лойд, Элис, Чемберлен, не то то не знают их работ и цифр из них, они не знают кто это такие.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com
waymark3 фев 2018 в 23:53