То, что было в вермахте и чего не было в РККА

19

20 Ага, переломка вроде охотничьего ружья. То есть замка в чистом виде нет...


Это сообщение отредактировал P376 - 4 фев 2018 в 10:46

21

22

23

24

Цитата (waymark @ 4.02.2018 - 04:21)

Цитата (P376 @ 4.02.2018 - 00:10) А тем же демографическим путём... Взять цифру что писали на начало 39-го и отнять на конец 45-го... На ЯПе буквально на нях была серия фото 10.05.45 где чехи расстреляли не только военнопленных немцев, но и гражданских, в том числе и баб с детьми, той же херней и поляки маялись. Так что все может быть, не только 20, но и 25 могли потерять... Я уже молчу о тех, что вытащили из заваленных бомбоубежищ в 50-е... а ссылки есть? под 20 млн получилось в ссср, который был оккупирован и в котором была реальная политика уничтожения гражданских. в германии такого не было. тех что в чехии расстреляли под конец войны и т.п. на 20 млн никак не хватит. 20 млн это столько же как в ссср. причем бОльяшая часть пришлась бы на 44-45 год. ну нереальные цифры.

Не было?
А как тогда назвать англо-американские авианалеты на города германии?
Разрушены Дрезден, Гамбург, Дессау, Штутгарт, Магдебург и многие другие.
Сколько гражданских погибло? До сих пор не могут определиться с точными цифрами погибших.
Что это - как не геноцид?

Чего заскучали?

У Тессина - в 100-ю и 101-ю танковые бригады весной-летом 1941 года входили 4 танковых полка из трофейных танков.

Цитата (vovan77777 @ 4.02.2018 - 00:59)

Док, а сделай пожалуйста тему про "добрых немцев" в период ВОВ, ну и вообще про концетрационные лагеря в целом, которая сможет охватить и "страшный гулаг" и отряд у япошек, и преступников человечества коими до сих пор является ублюдочная страна германия! в которой в очередной раз поднимаются нацистские движения!

Ярко написать не получится у меня, потому что такое напишешь, а потом свалишься с инфарктом, значит собьюсь на протокольный режим, а это неинтересно читать - вон много ли публики прочитало материалы чрезвычайной комиссии по оценке ущерба, нанесенного оккупантами?

Цитата (МурМурыч @ 4.02.2018 - 01:17)

Цитата (DokBerg @ 4.02.2018 - 00:57) Цитата (МурМурыч @ 4.02.2018 - 00:19) Цитата (P376 @ 4.02.2018 - 00:02) Йенц с Гудерианом свои мемуары то же в 41 писали, или может все же несколько позже, например после войны Йенц- мемуары? Серьезно? Ну не считать же это полновесным научным трудом))) Да? А что это?

Писанина Мюллера и Йентца - фальсификация научной деятельности, имитация информации о вооруженных силах Германии, специально сделанная отрывочной и недостоверной.

Симулякром такое называют.

Еще раз напомню - если прямо с ходу у обоих этих "ученых" находятся очень серьезные умолчания и передергивания - то это уже не наука, это - нормальная пропаганда, не более того.

Цитата (НемАсквич @ 4.02.2018 - 07:36)

Цитата А насчёт "гражданских" в Германии. "Тодт" - НЕ Вермахт но воевали, зенитчицы НЕ учтены как военные, воевавшие там же мобилизованные подростки - тоже НЕ идут как потери военных, Фольксшурм опять же. И тЭдЭ, и тЭпЭ. А если почитать Оверманса? В наших потерях так же не учтены воевавшие, но не проходившие по учету Красной Армии.

В 27 млн. запихнуты все потери. в том числе и неродившиеся.

А с немцами такая веселуха, что население Рейха никак не устаканят - в 1939 году считалось, что их 90 млн, а сейчас вишь все больше про 70 говорят. Путсяк делов - 20 млн разницы.

Цитата (НемАсквич @ 4.02.2018 - 07:21)

Цитата (Fernirs @ 4.02.2018 - 04:25) Цитата (НемАсквич @ 3.02.2018 - 22:47) Только рабочие Ивановского меланжевого комбината за 1941-1945 годы дали фронту около 100 млн. метров тканей, т.е. одели 12 миллионов бойцов. На швейном заводе №3 работал мой дед, пока его (имевшего бронь и по здоровью к тому же "белый билет") не призвали под конец 1941 года и до 1944 он был в действующей армии. А про ремонт именно ТАНКОВ на заводе Королёва - я как-то больше верю своему источнику, чем информации с этого сайта, уж простите. Потому что например, знаю достоверно (я как-никак коренной ивановец и историей своего края интересуюсь) что в Иванове делали и бутылки КС, и аккумуляторы, и сапёрные спички, и гранаты снаряжали ВВ собственного производства в изрядных количествах. Даже по слухам, "варили" иприт (и я, зная тех людей, что мне это рассказывали, конкретно этим слухам склонен доверять). А огромная свалка военного утиля возле города (за Воробьёвом, если кто местный) тоже явно не на пустом месте образовалась - и ведь это сюда ТАЩИЛИ, явно не просто так. В доме, раньше принадлежавшем моему прадеду, оттуда здоровенный бак стоит. А авиационные центропланные баки от "мессов" в Воробьёве достаточно заурядная находка в частном секторе. Да и о ещё нескольких предприятиях в Вашем материале "забыли", хотя насколько я в курсе, они во время ВОВ уже были и тоже не фантики перебирали, а РАБОТАЛИ на победу. Да это вообще значения не имеет. Я уж так спорил по привычке. Суть то не в этом. В Москве в 1941-42 году и нашу, и ленд-лизовскую, и трофейную, ремонтировали. 1. На рембаза № 82 (Москва 2-я Дзержинская, северный пост, ветка завода „Подъёмник“) все трофейные танки и танки иностранных марок. 2. Филиал № 2 рембазы № 82 (Москва. Павелецкая-Товарная) трофейные и иностранные колёсные легковые и грузовые колёсные машины и тягачи всех марок. 3. Центральные мастерские треста № 30 НКАП СССР (Москва Дзержинская северный пост, ветка треста № 30) трофейные грузовые колёсные машины и тягачи всех марок». И пишет об этом как раз Коломиец. Вот только никаких танкоремонтных заводов в Москве не было, и новых танков они не производили, ленд-лизовские машины после ремонта не шли как новые. А трофеи вообще в нашей итоговой цифре не фигурируют. А он такой способ учета подтянул еще и к танкам нашего производства. С одной единственной целью любыми путями снизить реальное число потерянных машин.

Разумеется всю трофейную и ленд-лизовскую технику везли в Москву, куды ж еще.
Кроме Москвы нигде ведь не починить.

Цитата (Fenbong @ 4.02.2018 - 10:09)

Цитата Пожалуйста освещайте, только врать то зачем? Вот я и прошу знающих людей (Вас в т.ч.) рассказать об этих "коротышках" Можно даже в сравнении между себя. Куда ж без этого ?! )) А при чём тут "врать" ?

Это у дочери офицера на автомате выскакивает.

Любая ошибка или неточность оппонента выдается им за злонамеренное вранье.
При этом сам ляпает такое постоянно, что хоть стой, хоть падай.

Видимо тяжелое детство.

Цитата (Beard74 @ 4.02.2018 - 11:02)

Цитата (waymark @ 4.02.2018 - 04:21) Цитата (P376 @ 4.02.2018 - 00:10) А тем же демографическим путём... Взять цифру что писали на начало 39-го и отнять на конец 45-го... На ЯПе буквально на нях была серия фото 10.05.45 где чехи расстреляли не только военнопленных немцев, но и гражданских, в том числе и баб с детьми, той же херней и поляки маялись. Так что все может быть, не только 20, но и 25 могли потерять... Я уже молчу о тех, что вытащили из заваленных бомбоубежищ в 50-е... а ссылки есть? под 20 млн получилось в ссср, который был оккупирован и в котором была реальная политика уничтожения гражданских. в германии такого не было. тех что в чехии расстреляли под конец войны и т.п. на 20 млн никак не хватит. 20 млн это столько же как в ссср. причем бОльяшая часть пришлась бы на 44-45 год. ну нереальные цифры. Не было? А как тогда назвать англо-американские авианалеты на города германии? Разрушены Дрезден, Гамбург, Дессау, Штутгарт, Магдебург и многие другие. Сколько гражданских погибло? До сих пор не могут определиться с точными цифрами погибших. Что это - как не геноцид?

Полмиллиона признали таки.

Цитата (DokBerg @ 4.02.2018 - 13:09)

Цитата (vovan77777 @ 4.02.2018 - 00:59) Док, а сделай пожалуйста тему про "добрых немцев" в период ВОВ, ну и вообще про концетрационные лагеря в целом, которая сможет охватить и "страшный гулаг" и отряд у япошек, и преступников человечества коими до сих пор является ублюдочная страна германия! в которой в очередной раз поднимаются нацистские движения! Ярко написать не получится у меня, потому что такое напишешь, а потом свалишься с инфарктом, значит собьюсь на протокольный режим, а это неинтересно читать - вон много ли публики прочитало материалы чрезвычайной комиссии по оценке ущерба, нанесенного оккупантами?

Я потому больше по железкам инфу собираю, а все равно то там, то там по нервам пройдется так сказать "применение"...

Цитата (P376 @ 4.02.2018 - 13:29)

Цитата (DokBerg @ 4.02.2018 - 13:09) Цитата (vovan77777 @ 4.02.2018 - 00:59) Док, а сделай пожалуйста тему про "добрых немцев" в период ВОВ, ну и вообще про концетрационные лагеря в целом, которая сможет охватить и "страшный гулаг" и отряд у япошек, и преступников человечества коими до сих пор является ублюдочная страна германия! в которой в очередной раз поднимаются нацистские движения! Ярко написать не получится у меня, потому что такое напишешь, а потом свалишься с инфарктом, значит собьюсь на протокольный режим, а это неинтересно читать - вон много ли публики прочитало материалы чрезвычайной комиссии по оценке ущерба, нанесенного оккупантами? Я потому больше по железкам инфу собираю, а все равно то там, то там по нервам пройдется так сказать "применение"...

Меня вообще удивляет подход всяких недоумков к войне, как к чему-то веселому. Война - это грязища, голод, трупы и толпы увечных инвалидов.

При этом же - война очень выгодный бизнес.

И потому сводить всю войну к деталям мундиров и стрелкам на карте - ИМХО неправильно. Но поди убеди.

Что меня удивило - даже для американцев война оборачивалась неприглядной стороной - когда они и впрямь воевали.

Кому интересно - очень дельные сериалы рекомендую:

"Пасифик" и "Братья по оружию". Стоят того, чтобы на них потратить время.

Но обычно англо-саксы сами не лезут в кащу, науськивают других. Умеют это отлично делать.

Цитата

переломка вроде охотничьего ружья.

СПАСИБО.
Я видел картинки с этой пушкой. Но думал, что что то лимитрофно-трофейное. Мелкосерийный кунштюк.

А оно вона чо.

Нет ли видео с заряжанием ?

И патрон - унитарный ? не понять.

По ссылке посмотрел, ну там тоже "оценочных мнений"
Сравнивают с 120мм.
В преимущество ставят лучшую меткость и собственные колёса.
Кстати, почему именно 120? По схожему весу видимо. И по месту в штате конечно.

При этом - меньшее срединное отклонение Всё! а вес снаряда ничто.
Не говоря уже о разнице в стоимости таки снаряда (с пояском) и мины. из чугуна.

По расходу которых, ркка была на голову выше всех.


Фото с танком на щите - ну да. Бывает. Война же.
И из миномёта самолёты сбивали.

В общем пока, наша полковушка 27гв, мне нравится больше. Субъективно конечно.

Цитата (нуакакже @ 4.02.2018 - 17:42)

Чего заскучали? У Тессина - в 100-ю и 101-ю танковые бригады весной-летом 1941 года входили 4 танковых полка из трофейных танков.

203 танковый полк сформирован во Франции, но в связи с тяжелым положением на восточном фронте был доукомплектован, превооружен немецкими танками, и в середине декабря 1941 года, за 10 дне был переведен в район Луги.
На 25.12.1941 имел 45 Pz. II, 108 Pz. III, 20 Pz. IV, 59 офицеров и 1642 солдата (или танкиста)
204 танковый полк попал на восток 17 февраля 1942 года, полк был вооружен в основном Pz(t)

Цитата (DokBerg @ 4.02.2018 - 13:43)

Цитата (P376 @ 4.02.2018 - 13:29) Цитата (DokBerg @ 4.02.2018 - 13:09) Цитата (vovan77777 @ 4.02.2018 - 00:59) Док, а сделай пожалуйста тему про "добрых немцев" в период ВОВ, ну и вообще про концетрационные лагеря в целом, которая сможет охватить и "страшный гулаг" и отряд у япошек, и преступников человечества коими до сих пор является ублюдочная страна германия! в которой в очередной раз поднимаются нацистские движения! Ярко написать не получится у меня, потому что такое напишешь, а потом свалишься с инфарктом, значит собьюсь на протокольный режим, а это неинтересно читать - вон много ли публики прочитало материалы чрезвычайной комиссии по оценке ущерба, нанесенного оккупантами? Я потому больше по железкам инфу собираю, а все равно то там, то там по нервам пройдется так сказать "применение"... Меня вообще удивляет подход всяких недоумков к войне, как к чему-то веселому. Война - это грязища, голод, трупы и толпы увечных инвалидов. При этом же - война очень выгодный бизнес. И потому сводить всю войну к деталям мундиров и стрелкам на карте - ИМХО неправильно. Но поди убеди.

Это очень хорошо видно в солдатских альбомах Вермахта. Сначала красивая форма, красивые военные городки, церемонии присяги, казармы, учения, а потом Польша, первые убитые, потом Франция, еще больше крови, А ПОТОМ РОССИЯ! А там только кровь, грязь, пот и СТРАХ!

Цитата (Fenbong @ 4.02.2018 - 14:05)

Цитата переломка вроде охотничьего ружья. СПАСИБО. Я видел картинки с этой пушкой. Но думал, что что то лимитрофно-трофейное. Мелкосерийный кунштюк. А оно вона чо. Нет ли видео с заряжанием ? И патрон - унитарный ? не понять. По ссылке посмотрел, ну там тоже "оценочных мнений" Сравнивают с 120мм. В преимущество ставят лучшую меткость и собственные колёса. Кстати, почему именно 120? По схожему весу видимо. И по месту в штате конечно. При этом - меньшее срединное отклонение Всё! а вес снаряда ничто. Не говоря уже о разнице в стоимости таки снаряда (с пояском) и мины. из чугуна. По расходу которых, ркка была на голову выше всех. Фото с танком на щите - ну да. Бывает. Война же. И из миномёта самолёты сбивали. В общем пока, наша полковушка 27гв, мне нравится больше. Субъективно конечно.

Почитай внимательней, раздельно-гильзовое с переменным зарядом!
А видео на "трубе" думаю сам найдешь...

Цитата (P376 @ 4.02.2018 - 10:40)

7,5 cm le.IG 18 - легкая пехотная гаубица.

Так хорошо начал и в первом же предложении накосячил.
Точно точно гаубица?

Цитата (Beard74 @ 4.02.2018 - 11:02)

Цитата (waymark @ 4.02.2018 - 04:21) Цитата (P376 @ 4.02.2018 - 00:10) А тем же демографическим путём... Взять цифру что писали на начало 39-го и отнять на конец 45-го... На ЯПе буквально на нях была серия фото 10.05.45 где чехи расстреляли не только военнопленных немцев, но и гражданских, в том числе и баб с детьми, той же херней и поляки маялись. Так что все может быть, не только 20, но и 25 могли потерять... Я уже молчу о тех, что вытащили из заваленных бомбоубежищ в 50-е... а ссылки есть? под 20 млн получилось в ссср, который был оккупирован и в котором была реальная политика уничтожения гражданских. в германии такого не было. тех что в чехии расстреляли под конец войны и т.п. на 20 млн никак не хватит. 20 млн это столько же как в ссср. причем бОльяшая часть пришлась бы на 44-45 год. ну нереальные цифры. Не было? А как тогда назвать англо-американские авианалеты на города германии? Разрушены Дрезден, Гамбург, Дессау, Штутгарт, Магдебург и многие другие. Сколько гражданских погибло? До сих пор не могут определиться с точными цифрами погибших. Что это - как не геноцид?

Это то, на чем держатся т.н. законы войны. На симметричном ответе. Насилуешь-убиваешь гражданских? И твоих тоже можно. Потому хим.оружие не проканало. Вообще нет никаких гражданских, есть тыловое обеспечение.

Цитата (МурМурыч @ 4.02.2018 - 14:21)

Цитата (P376 @ 4.02.2018 - 10:40) 7,5 cm le.IG 18 - легкая пехотная гаубица. Так хорошо начал и в первом же предложении накосячил. Точно точно гаубица?

Мурич, а ты по ссылкам хоть ходил? Это, пилять, цитата!

Цитата

Точно точно гаубица?

Это P ещё польстил.
Гранатомёт скорее.

Толщина стенок ̶с̶т̶в̶о̶л̶а̶ пусковой трубы всё объясняет