Уличные бои в Киеве

Ну согласитесь уже - у вас нет лидера, который объединил бы всю Украину. Назовите его. Нет. И еще раз - нет. Ну уйдет Янек, а что дальше? Кто придет ему на смену? Придет (например) Тягнибок. Его все уважают? Нет. А значит на следующий майдан соберутся противники Тягнибока, которые так же будут обвинять его во всех грехах. Или например придет Яценюк. История повторится - опять найдутся недовольные, опять будет майдан. И так до бесконечности. Пока у вас не будет ЕДИНСТВА В ГОЛОВАХ, у вас не будет единого лидера. А пока нет лидера - грош цена всем этим выступлениям.

Возможно вы даже добьетесь того, что Янек уйдет. И что дальше-то? Наступит рай и благоденствие? Вы реально верите, что все беды Украины от Янека?

Понравилась голосовалка на http://obkom.net.ua/news/2014-01-25/1545.shtml
Собственно вопрос.
Как Вы относитесь к жалобам на свою тяжелую долю спецназовцев, защищающих режим «дважды несудимого» от народа?
Варианты ответов и количество проголосовавших за каждый пункт на данный момент.:

*Рассказы «беркутовцев» о том, что их дети «папу давно дома не видели», вызывают у меня слезы умиления (4)


*Как к жалобе офицера, что в окопе не так удобно, как на диване (3)


*Жаль пацанов: они ж не знали, что служба в «Беркуте» «и опасна, и трудна» (5)


*Пусть Януковичу пожалуются – он «услышит каждого» (39)


*Бедные мужички! Им так плохо – а всему остальному народу Украины так, блин, хорошо! (8)


*С пониманием: им так давно уже хочется убивать – а им пока не разрешают (17)


*С презрением (215)

Цитата (Omega45 @ 25.01.2014 - 18:13)

Ну согласитесь уже - у вас нет лидера, который объединил бы всю Украину. Назовите его.

Называем: Порошенко...

Цитата (Shtake12345 @ 25.01.2014 - 17:24)

Цитата (Omega45 @ 25.01.2014 - 18:13) Ну согласитесь уже - у вас нет лидера, который объединил бы всю Украину. Назовите его. Называем: Порошенко...

Мне Порошенко, как возможный кандидат на пост президента, кстати, тоже весьма симпатичен. По крайней мере, для Винницкой области он и сделал и делает много полезного, туда приезжаешь с моей Житомирской - прямо как в другую республику))) У них даже НА СКОРОЙ ПОМОЩИ ЕСТЬ ВСЕ ЛЕКАРСТВА БЕСПЛАТНО!!!
Хотя, сейчас скажут, что бизнесмен в президенты не годится. Как и боксёр не годится и все не годятся))

Цитата (Shtake12345 @ 25.01.2014 - 18:24)

Цитата (Omega45 @ 25.01.2014 - 18:13) Ну согласитесь уже - у вас нет лидера, который объединил бы всю Украину. Назовите его. Называем: Порошенко...

Не силен в укранской политике и про Порошенко не слышал. Если он действительно сможет объеденить нацию - тогда рад за вас.

Однако думаю, что сторонники Яценюка-Тягнибока (а они точно есть в Украине) будут протв Порошенко. Я прав? Или они поменяют свои взгляды и станут сторонниками Порошенко? А если Порошенко выиграет следующие выборы, то не устроят ли сторонники других кандидатов очередной майдан?

Это не шутка и не подъебка. Я очень серьезно спрашиваю.

Цитата (Shtake12345 @ 25.01.2014 - 17:24)

Цитата (Omega45 @ 25.01.2014 - 18:13) Ну согласитесь уже - у вас нет лидера, который объединил бы всю Украину. Назовите его. Называем: Порошенко...

Ну осталось его спросить, а его не видно и не слышно. Насколько помню, он себя видел мэром Киева. Думаю, да - он единственный, кто более-менее устроил бы всех.

Цитата (Omega45 @ 25.01.2014 - 17:39)

Цитата (Shtake12345 @ 25.01.2014 - 18:24) Цитата (Omega45 @ 25.01.2014 - 18:13) Ну согласитесь уже - у вас нет лидера, который объединил бы всю Украину. Назовите его. Называем: Порошенко... Не силен в укранской политике и про Порошенко не слышал. Если он действительно сможет объеденить нацию - тогда рад за вас. Однако думаю, что сторонники Яценюка-Тягнибока (а они точно есть в Украине) будут протв Порошенко. Я прав? Или они поменяют свои взгляды и станут сторонниками Порошенко? А если Порошенко выиграет следующие выборы, то не устроят ли сторонники других кандидатов очередной майдан? Это не шутка и не подъебка. Я очень серьезно спрашиваю.

В том-то и деле, что не превратились бы в банановую республику с такой "свободой собраний", где каждый бугорок, используя проплаченые массы, будет сажать себя на трон, пользуясь наработанной технологией.

Цитата (Omega45 @ 25.01.2014 - 16:39)

А если Порошенко выиграет следующие выборы, то не устроят ли сторонники других кандидатов очередной майдан?

Видите ли, в чем дело ( я кстати, тоже не подъебываю) - никто не хочет понимать, что люди на майдан вышли не за деньги и не за кого-то.
Люди вышли ПРОТИВ, потому, что власть охуела вкрай и заебала.
Можно собрать митинг на день, майдан - нельзя.

Надеюсь объяснил разницу. Если нет, прошу в личку.

Цитата (Rolling @ 25.01.2014 - 18:56)

Цитата (Omega45 @ 25.01.2014 - 16:39) А если Порошенко выиграет следующие выборы, то не устроят ли сторонники других кандидатов очередной майдан? Видите ли, в чем дело ( я кстати, тоже не подъебываю) - никто не хочет понимать, что люди на майдан вышли не за деньги и не за кого-то. Люди вышли ПРОТИВ, потому, что власть охуела вкрай и заебала. Можно собрать митинг на день, майдан - нельзя. Надеюсь объяснил разницу. Если нет, прошу в личку.

Я очень хочу понять, поэтому и сижу в этой теме, а не "забил хуй" на украинские дела. Поэтому я пытаюсь тут общаться, дискутировать, задавать вопросы. Вместо нормального диалога (даже если я пишу нейтральные вещи) меня сторонники майдана минусят. От меня конечно не убудет. Но на нормальную дискусию это не похоже.


Вы посмотрите сами: в темах про Украину остается все меньше и меньше россиян. Сидит пара человек и потихоньку срется между собой. И чем дальше - тем людей меньше. Вы добиваетесь, чтоб россияне вобще перестали заходить в тему про Украину?

Если нет нормального диалога, то и мне тут делать нечего. А то сидят в теме одни украинцы и минусют всех россиян. Я то обстановку хотел узнать, с друзьями поделится.

То, что люди вышли против - это я понял еще страниц 20 назад. Я прекрасно понял, что митингуют люди против нынешней власти во главе с Януковичем. Еще раз повторяю - я это понял. Я не могу понять, что вы дальше то ждете? Как вы видите дальнейшую жизнь Украины. Просто помечтайте - как лично вы видете жизнь в Украине после ухода Януковича. Как заработает эконимика, откуда появятся деньги в бюджете, с кем Украина дружить будет и т.д. Вот я о чем пытаюсь узнать от вас.

Не хотите общаться, а только хотите минусовать всех россиян - сидите сами одни в этой теме и обсуждайте происходящее между собой.

Цитата (Omega45 @ 25.01.2014 - 18:13)

Ну согласитесь уже - у вас нет лидера, который объединил бы всю Украину. Назовите его. Нет. И еще раз - нет. Ну уйдет Янек, а что дальше? Кто придет ему на смену? Придет (например) Тягнибок. Его все уважают? Нет. А значит на следующий майдан соберутся противники Тягнибока, которые так же будут обвинять его во всех грехах. Или например придет Яценюк. История повторится - опять найдутся недовольные, опять будет майдан. И так до бесконечности. Пока у вас не будет ЕДИНСТВА В ГОЛОВАХ, у вас не будет единого лидера. А пока нет лидера - грош цена всем этим выступлениям. Возможно вы даже добьетесь того, что Янек уйдет. И что дальше-то? Наступит рай и благоденствие? Вы реально верите, что все беды Украины от Янека?

Есть Украина, которая объединяет нас, здесь проживающих украинцев, русских, белорусов, армян и еще сотни национальностей, еще и есть клещ, который присосался к стране, вытягивая из нее все соки, нас много, мы все разные, но клещ одинаково вытягивает из нас, вот и вышли люди, сами.

Цитата (MausMike @ 25.01.2014 - 19:23)

Цитата (Omega45 @ 25.01.2014 - 18:13) Ну согласитесь уже - у вас нет лидера, который объединил бы всю Украину. Назовите его. Нет. И еще раз - нет. Ну уйдет Янек, а что дальше? Кто придет ему на смену? Придет (например) Тягнибок. Его все уважают? Нет. А значит на следующий майдан соберутся противники Тягнибока, которые так же будут обвинять его во всех грехах. Или например придет Яценюк. История повторится - опять найдутся недовольные, опять будет майдан. И так до бесконечности. Пока у вас не будет ЕДИНСТВА В ГОЛОВАХ, у вас не будет единого лидера. А пока нет лидера - грош цена всем этим выступлениям. Возможно вы даже добьетесь того, что Янек уйдет. И что дальше-то? Наступит рай и благоденствие? Вы реально верите, что все беды Украины от Янека? Есть Украина, которая объединяет нас, здесь проживающих украинцев, русских, белорусов, армян и еще сотни национальностей, еще и есть клещ, который присосался к стране, вытягивая из нее все соки, нас много, мы все разные, но клещ одинаково вытягивает из нас, вот и вышли люди, сами.

Лозунги и призывы у вас красивые. Чесное слово. А вот скажите мне пожалуйста: а почему вы не жгете дворцы и особняки клещей-олигархов? Ведь не один Янукович вас грабил? Почему не поджигаете и не громите дома банкиров, нефтегазовых боссов? Команды не было или как? Вот это и наталкивает на мысль, что за красивыми лозунгами про свободу, идет обычный передел власти. А настоящие клещи (банкиры, олигархи) так и останутся сидеть в тени и грабить народ.

Сдается мне, пока нет угрозы банкирам, поэтому и нет команды "беркуту" стрелять на поражение. Как только банкиры почувствуют, что им приходит хана, так сразу дадут команду на отстрел самых радикальных демонстрантов. Поэтому демонстранты и не лезут на настоящих врагов: клещей-олигархов.
Это сообщение отредактировал Omega45 - 25 янв 2014 в 19:04

Лично я никого жечь не собираюсь и, наверно, большинство этого тоже не хочет, мы мирный народ и не хотим войны, но и не хотим быть под пяткой и 1-ой единственной семьи, их 100-200-300, нас 45 млн, не должно так быть.

Ты не жгешь, другие жгут... Но только не тех кого надо.

Я никак не пойму почему АКТИВИСТЫ. Таких людей во всем цивилизованном мире называют экстремистами (даже это мягко).

Цитата (dyadya86 @ 23.01.2014 - 10:11)

Варламов не падай в моих глазах из за таких постов! Пиздёш это всё! Кто то реально хочет что бы "ридну неньку" развалили! На майдане одни бездельники и беспредельщики! Майдановцы как же вы заебали всех украинцев! Суко кто потом это всё будет восстанавливать ? За чьи налоги будут делать ремонты всего испорченого имущества? Имущества которое так тяжело итак даётся нашей стране! Слов нет! дебилы блять!!!

За всех не подписывайся. Сиди дома читай инэтик. Там написано что люди против ЯНУКОВИЧА. Нашелся тут налогоплательщик, за чьи деньги беркут себе новые автобусы будет покупать. У тебя ж с Януковичем безоблачное будущее ждет, цалуй жопу халоп

Цитата (Omega45 @ 25.01.2014 - 21:02)

Ты не жгешь, другие жгут... Но только не тех кого надо.

Те кого надо бы спалить хорошо спрятались за кордонами срочников/беркутовцев/личной охраны/охраны личной охраны/охраны золотого унитаза и им пох, договариваться хотят, угу, уже, сука, договорились.

Скрытый текст

съебуйтесь, дебилы

Цитата (Omega45 @ 25.01.2014 - 13:30)

Цитата (Margolis @ 25.01.2014 - 12:54) Цитата (Omega45 @ 25.01.2014 - 11:44) Кто-то видел сотрудника "Беркута" расстреливающего "по собственной инициативе" демонстрантов? тысячи видели десятки сотрудников "беркута" по собственной инициативе избивающих лежащих людей. Почему не может быть инициативы выстрелить? Ведь никто не проверит и поймать за руку невозможно. я не слепой и видел как все происходило там: пока митингующие вели себя адекватно - "беркутовцы" вели себя нормально. Если и применяли силу - то в строгом соответствии с украинским законом. А вот фашисты и нацики вели себя недектватно изначально. Бунт ради бунта. Никаких конкретных целей. Сами не знают что хотят. От таких ожидать всякой хуйни провакационной можно без проблем. А буржуи с американской и российской стороны потирают руки: вы убивайте друг друга, делите страну на части (запад, восток,крым). Жалко вас.

Когда ты перестанешь юзать слова фашисты и нацики не по делу тогда твое мнение будет более правдоподобным. А пока ты юзаешь эмоциональные эпитеты для подтверждения своей правоты то всем видно что реальных аргументов у тебя нет. Насчет неясных целей - научись читать - узнаешь многое.

Цитата

Я не малолетка и школяр, я не сторонник Путина и Кремля - я взрослый мужик умеющий делать выводы из того, что вижу. А вижу я то, что среди демонстрантов полно неадекватов (не все, но много). И нормальные украинцы теряются на фоне этой обезумевшей толпы.

А давай я буду в этом сомневаться. Потому что у меня 3 детей, и мне дохуя лет и я слова "буржуи" со стороны русских воспринимаю с ухмылкой. Были бы вы против "буржуев" начали бы с России - там они ближе.

Цитата (Margolis @ 26.01.2014 - 01:47)

Цитата (Omega45 @ 25.01.2014 - 13:30) Цитата (Margolis @ 25.01.2014 - 12:54) Цитата (Omega45 @ 25.01.2014 - 11:44) Кто-то видел сотрудника "Беркута" расстреливающего "по собственной инициативе" демонстрантов? тысячи видели десятки сотрудников "беркута" по собственной инициативе избивающих лежащих людей. Почему не может быть инициативы выстрелить? Ведь никто не проверит и поймать за руку невозможно. я не слепой и видел как все происходило там: пока митингующие вели себя адекватно - "беркутовцы" вели себя нормально. Если и применяли силу - то в строгом соответствии с украинским законом. А вот фашисты и нацики вели себя недектватно изначально. Бунт ради бунта. Никаких конкретных целей. Сами не знают что хотят. От таких ожидать всякой хуйни провакационной можно без проблем. А буржуи с американской и российской стороны потирают руки: вы убивайте друг друга, делите страну на части (запад, восток,крым). Жалко вас. Когда ты перестанешь юзать слова фашисты и нацики не по делу тогда твое мнение будет более правдоподобным. А пока ты юзаешь эмоциональные эпитеты для подтверждения своей правоты то всем видно что реальных аргументов у тебя нет. Насчет неясных целей - научись читать - узнаешь многое. Цитата Я не малолетка и школяр, я не сторонник Путина и Кремля - я взрослый мужик умеющий делать выводы из того, что вижу. А вижу я то, что среди демонстрантов полно неадекватов (не все, но много). И нормальные украинцы теряются на фоне этой обезумевшей толпы. А давай я буду в этом сомневаться. Потому что у меня 3 детей, и мне дохуя лет и я слова "буржуи" со стороны русских воспринимаю с ухмылкой. Были бы вы против "буржуев" начали бы с России - там они ближе.

По поводу "нациков" и "фашистов" - я сказал, что нормальных митингующих много, но так как они ведут себя адекватно, то они не так бросаются в глаза. В то же время те, кто призывает к насилию, совершает насилие - создают общий антруаж происходящему. Если же к насилию призывают не нацики, а обычные граждане, то я начинаю сомневаться в их адекватности. Просто я человек миролюбивый и привык решать проблемы при помощи законов. Если человек привык решать проблемы при помощи грубой силы - это говорит об его неадекватности.

Вы кричите постоянно "Свободу Украине" - а вам её недостаточно? Вы независимое государство, у вас есть правительство, свой парламент Рада, своя конституция, своя армия, своя валюта. У вас есть уже свободное и независимое государство. Другое дело, что у вас есть менее независимые политики (одни смотрят на запад, другие на восток). Но страна от этого не стала менее независимой.

По поводу моего возраста - мне за 40 лет, у меня взрослые дети (дочери 20 и сыну 19 лет), но они воспитаны мной так, что не пойдут на улицу и не будут поджигать живых людей, даже если эти люди сделали им плохо.

По поводу "буржуев" - я искренне, до глубины души, не люблю олигархов, которые выкачивают деньги из моей страны. В отличии от вас я понимаю, что настоящей властью в стране являются как раз группа олигархов, а не президент и правительство. Как скажет это "теневое правительство" так и сделает президент. Я родился и вырос при СССР, и мне неприятно, что все достижения (заводы, аэропорты и т.д.) того государства были поделены кучкой вороватых жуликов. Если вы не понимаете этого, будь вам хоть 60 лет, вы так и останетесь легко управляемой игрушкой в чужой руках. Почитайте статьи о "психологии толпы" в инете их много. Там расписано как управлять толпой, как внушить толпе нужные идеи, как даже доктора наук поддавшись всеобщим эмоциям ведут себя как обыкновенная гопота.

Цитата (Omega45 @ 25.01.2014 - 17:13)

Ну согласитесь уже - у вас нет лидера, который объединил бы всю Украину. Назовите его. Нет. И еще раз - нет. Ну уйдет Янек, а что дальше? Кто придет ему на смену? Придет (например) Тягнибок. Его все уважают? Нет. А значит на следующий майдан соберутся противники Тягнибока, которые так же будут обвинять его во всех грехах. Или например придет Яценюк. История повторится - опять найдутся недовольные, опять будет майдан. И так до бесконечности. Пока у вас не будет ЕДИНСТВА В ГОЛОВАХ, у вас не будет единого лидера. А пока нет лидера - грош цена всем этим выступлениям. Возможно вы даже добьетесь того, что Янек уйдет. И что дальше-то? Наступит рай и благоденствие? Вы реально верите, что все беды Украины от Янека?

1.Гриценко
2.Смешко
3.Порошенко.

но ведь вам сейчас надо будет обяснять кто это.

Цитата (Omega45 @ 25.01.2014 - 21:02)

Ты не жгешь, другие жгут... Но только не тех кого надо.

Кто кого жгет? Ты о чем? Расскажи хотя про одно здание которое сожгли, информированный вы наш. О случайном пожаре в доме на Грушевского можешь не упоминать. Приведи конкретный пример целенаправленно сожженного здания.

Янукович доиграется - его как Чаушеску вздернут
пора ему чемоданы паковать и валить по-тихому, если еще не поздно
это ж надо было до такого ситуацию довести!
мог бы ведь еще давно майдан разогнать силовыми методами - да ведь нельзя! демократической Европе не понравится, а у него в европейских банках последние копеечки припрятаны на старость.
или хотя бы месяц назад подал в отставку, остался бы при деньгах, еще бы, может, за честного человека сошел бы. а там, глядишь, и еще какую-нибудь должность хлебную отхватил в новом правительстве.
так ведь нет! уперся и сидит между двух огней.
чего он дожидается-то, интересно?

Цитата (FloatP @ 27.01.2014 - 13:39)

Янукович доиграется - его как Чаушеску вздернут пора ему чемоданы паковать и валить по-тихому, если еще не поздно это ж надо было до такого ситуацию довести! мог бы ведь еще давно майдан разогнать силовыми методами - да ведь нельзя! демократической Европе не понравится, а у него в европейских банках последние копеечки припрятаны на старость. или хотя бы месяц назад подал в отставку, остался бы при деньгах, еще бы, может, за честного человека сошел бы. а там, глядишь, и еще какую-нибудь должность хлебную отхватил в новом правительстве. так ведь нет! уперся и сидит между двух огней. чего он дожидается-то, интересно?

он бы уже и убежал, но ему не разрешают. а думал, что президентом быть легко)))

Цитата (Omega45 @ 26.01.2014 - 09:02)

По поводу "нациков" и "фашистов" - я сказал, что нормальных митингующих много, но так как они ведут себя адекватно, то они не так бросаются в глаза. В то же время те, кто призывает к насилию, совершает насилие - создают общий антруаж происходящему. Если же к насилию призывают не нацики, а обычные граждане, то я начинаю сомневаться в их адекватности. Просто я человек миролюбивый и привык решать проблемы при помощи законов. Если человек привык решать проблемы при помощи грубой силы - это говорит об его неадекватности.

Когда граждане стали действовать законными методами то против них незаконно применили силу и незаконно переписали законы так, что любое возмущение становится нарушением закона. Что прикажешь делать? В городах милиция идет позади толпы хулиганов с цепями и битами, которые атакуют митинги с гражданами. Хулиганы избивают, менты подбирают раненых и пресуют их в КПЗ. Что предлагаешь делать? Писать жалобы? Когда тебя хулиганы бьют ты тоже вместо того что бы ответить жалобы пишешь?

Цитата

Вы кричите постоянно "Свободу Украине" - а вам её недостаточно? Вы независимое государство, у вас есть правительство, свой парламент Рада, своя конституция, своя армия, своя валюта. У вас есть уже свободное и независимое государство. Другое дело, что у вас есть менее независимые политики (одни смотрят на запад, другие на восток). Но страна от этого не стала менее независимой.

Это тут к чему сказано?

Цитата

По поводу "буржуев" - я искренне, до глубины души, не люблю олигархов, которые выкачивают деньги из моей страны. В отличии от вас я понимаю, что настоящей властью в стране являются как раз группа олигархов, а не президент и правительство.

Группы влияния есть всегда. Делать олигархов всесильными также ошибочно как и делать всесильной владу. Но в данном случае не олигархи принимали законы, и не олигархи воюют протоив народа. олигархам как раз наоборот нужны тишина и спокойствие.

Цитата

или хотя бы месяц назад подал в отставку, остался бы при деньгах, еще бы, может, за честного человека сошел бы. а там, глядишь, и еще какую-нибудь должность хлебную отхватил в новом правительстве.

Не-а.....не отхватил бы.Я не приветствую майдан и их методы...НО я понимаю причину. Янек...а вернее его семейка реально оборзели. Страна сейчас нищая.У меня много знакомых-бизнесменов(именно не "олигархи"...средний бизнес - основа основ) - все в один голос твердят бизнес "упал" на 90% за последние 2 года.Это факт!
И реально "семейка Крудс" оборзела настолько,что даже не сильно скрывают этот беспредел!Так что таки да - понимаю причину....НО(повторюсь) майдан не оправдываю...."лидеры" у них тоже не ангелы с розовыми попками!

Цитата

Цитата (Shtake12345 @ 25.01.2014 - 17:24) Цитата (Omega45 @ 25.01.2014 - 18:13) Ну согласитесь уже - у вас нет лидера, который объединил бы всю Украину. Назовите его. Называем: Порошенко... Ну осталось его спросить, а его не видно и не слышно. Насколько помню, он себя видел мэром Киева. Думаю, да - он единственный, кто более-менее устроил бы всех.

Согласен!Действительно - больше некого.
Это сообщение отредактировал OlderMan - 27 янв 2014 в 13:52

занятная инфографика по тэгу #euromaidan