Самый знаменитый американский пистолет

Цитата (Бурламанище @ 21.03.2017 - 23:11)

Люди, объясните человеку никогда не державшему пистолет в руках. Это вон там если эту пимпочку (курок кажется) отвести большим пальцем назад это то же самое, что извините передернуть затвор (т.е. это когда раму верхнюю резко отводят назад)? Т.е.можно стрелять?

Почти то же самое. Всё зависит от того, где находится патрон.

Если в магазине (не в патроннике) - то выстрелить, взведя пальцем курок не получится, так как патрона нет. В таком случае необходимо передёрнуть затвор, дослав патрон из магазина в патронник.

Если же патрон в стволе, то достаточно взвести пальцем курок, и можно стрелять.

Ну и третий вариант, если патрон в патроннике, и передёрнуть затвор - то патрон из патронника вылетит, а новый будет дослан из магазина (если магазин не пустой, разумеется)

Цитата (Maverick00 @ 21.03.2017 - 23:26)

Цитата (Бурламанище @ 21.03.2017 - 23:11) Люди, объясните человеку никогда не державшему пистолет в руках. Это вон там если эту пимпочку (курок кажется) отвести большим пальцем назад это то же самое, что извините передернуть затвор (т.е. это когда раму верхнюю резко отводят назад)? Т.е.можно стрелять? Почти то же самое. Всё зависит от того, где находится патрон. Если в магазине (не в патроннике) - то выстрелить, взведя пальцем курок не получится, так как патрона нет. В таком случае необходимо передёрнуть затвор, дослав патрон из магазина в патронник. Если же патрон в стволе, то достаточно взвести пальцем курок, и можно стрелять. Ну и третий вариант, если патрон в патроннике, и передёрнуть затвор - то патрон из патронника вылетит, а новый будет дослан из магазина (если магазин не пустой, разумеется)

Ни фига себе, оказывается пистолет это сложная машина!
Два вопроса:
1. Т.е.курок по любому надо взводить перед первым выстрелом? Мне раньше казалось, что сразу после передергивания затвора можно стрелять..
2. А можно только по виду пистолета определить есть ли патрон в стволе (т.е. нужно ли или не нужно передернуть затвор)?

Бурламанище
Секунду, сейчас в сейф схожу, чтобы показать на примерах.

Цитата (КоньБубей @ 21.03.2017 - 07:09)

Цитата (ant1967 @ 21.03.2017 - 14:29) А где ТТ наш? Он вроде разрабатывался "по мотивам", только патрон 11,43 заменили на 7,62. По мнению некоторых специалистов при разработке конструкции пистолета первоначально предполагалось полностью скопировать конструкцию модифицированного пистолета Браунинга со съёмным курковым ударно-спусковым механизмом. Однако в процессе работы от полного копирования конструкторы отказались из-за отсутствия технологической базы для производства полной копии оригинала. Необходимо было снизить затраты на производство упрощением конструкции. ТТ разрабатывался по мотивам 2-й модели Браунинга (FN), эти пистолеты хотя и близки конструктивно, да и созданы одним и тем же человеком, всё-таки заметно различаются. То, что сделал Токарев "по мотивам" Браунинга, оказалось надежным и малость более технологичным (в смысле, УСМ, изготовленный единым блоком и целиком извлекаемый при разборке). Но калибр у Браунинга 9 мм, а Токарев вообще использовал патрон 7,62х25 ТТ (он же 7,63х25 Маузер). Получился пистолет с сверхзвуковой начальной скоростью пули (420м/с, если не ошибаюсь) и хорошим пробивным действием. У Кольта же при его калибре тяжелая низкоскоростная пуля (198м/с начальная) и колоссальное останавливающее действие. То есть - неважно куда попал, оппонента, вне зависимости от места ранения, по всему организму как будто бревном ударило и сшибло с ног. И ему не до тебя, не то чтобы сражаться. Потому его в армии и ценили - при перестрелке на ближней дистанции эффект очень мощный.

Конструктору просто приказали копировать определённый образец. Видимо, кто-то в советских военных верхах имел дело с «Браунингом» 1903 г. и считал его идеальным пистолетом, который, в силу своей несложной конструкции, можно было бы легко выпускать на наших не очень в то время передовых оружейных заводах.

По сути, задачей Токарева было не создание оригинального отечественного пистолета, а перестволение «Браунинга» под патрон отечественного производства 7,62x25.
За основу взяли не самую распространённую модель пистолета, а его наиболее простую, хотя и редкую модификацию со съёмным ударно-спусковым механизмом. Но мощный боеприпас всё-таки заставил конструктора изменить в пистолете систему запирания.


Это сообщение отредактировал foorooncool - 22 мар. 2017 г. в 00:07

Спасибо, познавательно. Зелень.

Прошу прощения, не мог найти один пистолет, аж испариной покрылся, а он, оказывается, с полки сейфа упал.

Итак, по первому вопросу, нужно ли взводить курок перед первым выстрелом. Ответ - в пистолетах (не револьверах! ) - нет, достаточно передёрнуть затвор, при этом курок (или ударник в случае ударниковых пистолетов) взводится автоматически.

Вот пистолет и магазин. Курок не взведён.

Я вытащил патроны из магазина, и зарядил в магазин пустую гильзу, чтобы с боеприпасами дома не баловаться.

Передёргиваем затвор, при этом гильза досылается из магазина в патронник.

А также взводится курок, здесь видно. Всё, пистолет готов к стрельбе.

Теперь ко второму вопросу - как узнать, есть ли в патроннике патрон. На самом деле, зависит от конкретного пистолета. Например у этого есть специальное отверствие, через которое можно увидеть гильзу в патроннике, стержень ручки на него указывает.

У конкретно этого - можно увидеть и сбоку (опять-таки, попробовал ручкой показать, где гильзу видно)

Есть и другие варианты, обратите внимание на надпись "Loaded when up" - это так называемый loaded chamber indicator - индикатор заряженного оружия.

Если пистолет не заряжен, то выглядит вот так:

Если же в патроннике находится патрон, то вылезает вот такой красный флажок (я здесь его просто пальцем нажал, но при патроне в стволе выглядит точно также)

Ну а во многих моделях подобных индикаторов или отверстий нет, в таком случае посмотреть, есть ли патрон в патроннике можно слегка отведя затвор назад, чтобы заглянуть.

Цитата (foorooncool @ 21.03.2017 - 23:42)

За основу взяли не самую распространённую модель пистолета, а его наиболее простую, хотя и редкую модификацию со съёмным ударно-спусковым механизмом.

Этой первоапрельской шутке товарища Ширяева уже лет десять, если не больше )
К разобранному 1903 подложен УСМ ТТ ))

Цитата (Maverick00 @ 22.03.2017 - 00:17)

Ну а во многих моделях подобных индикаторов или отверстий нет, в таком случае посмотреть, есть ли патрон в патроннике можно слегка отведя затвор назад, чтобы заглянуть.

Ну, или просто всегда носить патрон в патроннике и не мучаться этим вопросом.

Цитата (Maverick00 @ 22.03.2017 - 00:13)

Итак, по первому вопросу, нужно ли взводить курок перед первым выстрелом. Ответ - в пистолетах (не револьверах! ) - нет, достаточно передёрнуть затвор, при этом курок (или ударник в случае ударниковых пистолетов) взводится автоматически.

Спасибо за пояснения
Но вот тогда я не пойму зачем вообще нужен курок? Ведь затвор по любому надо взводить (чтобы дослать патрон), ну а если при этом и курок взведется автоматически то зачем нужна возможность его еще отдельно пальцем взводить?
Предполагаю, чтобы была возможность дослав патрон в ствол, снять с боевого взвода чтобы не выстрелить случайно? Т.е. патрон тогда будет в стволе и в любой момент можно будет пальцем взвести курок? Так?

Цитата (doctorlama @ 21.03.2017 - 07:34)

Цитата (ant1967 @ 21.03.2017 - 14:29) А где ТТ наш? Он вроде разрабатывался "по мотивам", только патрон 11,43 заменили на 7,62. По мнению некоторых специалистов при разработке конструкции пистолета первоначально предполагалось полностью скопировать конструкцию модифицированного пистолета Браунинга со съёмным курковым ударно-спусковым механизмом. Однако в процессе работы от полного копирования конструкторы отказались из-за отсутствия технологической базы для производства полной копии оригинала. Необходимо было снизить затраты на производство упрощением конструкции. не имеет ТТ чего то общего с м1911.... по виду больше на Брунинг м1903 похож... ну и по техническим решениям...

Это сообщение отредактировал foorooncool - 22 мар. 2017 г. в 00:35

Цитата (BattlePorQ @ 22.03.2017 - 00:20)

Цитата (Maverick00 @ 22.03.2017 - 00:17) Ну а во многих моделях подобных индикаторов или отверстий нет, в таком случае посмотреть, есть ли патрон в патроннике можно слегка отведя затвор назад, чтобы заглянуть. Ну, или просто всегда носить патрон в патроннике и не мучаться этим вопросом.

Ну да.

Цитата (Бурламанище @ 22.03.2017 - 00:24)

Цитата (Maverick00 @ 22.03.2017 - 00:13) Итак, по первому вопросу, нужно ли взводить курок перед первым выстрелом. Ответ - в пистолетах (не револьверах! ) - нет, достаточно передёрнуть затвор, при этом курок (или ударник в случае ударниковых пистолетов) взводится автоматически. Спасибо за пояснения Но вот тогда я не пойму зачем вообще нужен курок? Ведь затвор по любому надо взводить (чтобы дослать патрон), ну а если при этом и курок взведется автоматически то зачем нужна возможность его еще отдельно пальцем взводить? Предполагаю, чтобы была возможность дослав патрон в ствол, снять с боевого взвода чтобы не выстрелить случайно? Т.е. патрон тогда будет в стволе и в любой момент можно будет пальцем взвести курок? Так?

Не за что! :)

Основное предназначение курка - бить по ударнику, накалывая капсюль. И если мы говорим о пистолетах (не о револьверах) - то Вы правы, затвор для произведения выстрела нужно будет передёрнуть, чтобы дослать патрон, так что вопрос логичен.

Но тут мы должны тогда поговорить о пистолетах одинарного и двойного действия!

M1911 - пистолет одинарного действия, это значит, что если курок не взведён - то выстрелить из него нельзя.

Существуют также пистолеты двойного действия. Сейчас, пора опять в сейф!

Цитата (Бурламанище @ 21.03.2017 - 23:35)

2. А можно только по виду пистолета определить есть ли патрон в стволе (т.е. нужно ли или не нужно передернуть затвор)?

Конечно, в сттвол заглядываешь, там пуля, значит заряжен.

Итак, классический пистолет двойного действия - Беретта 92фс, или просто M9.

Точно также, как и с М1911 - передёргиваем затвор, досылаем патрон из магазина в патронник.

При этом, точно также, как и с М1911 - взводится курок и пистолет готов к стрельбе.