Зачем стране нелетающая ракета и пустой космодром

Да и страны-то давно уже нет, есть пространство с рабами и феодалами.

Цитата (Кожаныйшприц @ 29.05.2017 - 16:12)

Зачем стране космос, если нефти до хуя и правительство с такими харями, что в ящик не влезают уже? ((

Чет походу нашли на луне, вот и рвуться туда. Сначала Россия заявила о полете, потом США (хотя там уже были). Но раз уже президент по факту требует ускорить разарботку. Это жжж не спроста.

Цитата (Gunsss @ 29.05.2017 - 16:08)

Не люблю я подобные (неприятные) вещи читать но в данном случае главное себе не врать, последние новости ракетостроения откровенно говоря печальные. Будем надеяться что роскосмос прочувствует конкуренцию и зашевелиться.

Скорее найдется эффективный манагер,который окончательно все развалит...

NightRiderz1

Цитата

Делали 20 лет, а потом "оказалось, что это не то"? Друзья, это же не сарай, который строили без плана из того что было, а когда достроили, то увидели, что херня получилась. Такие вещи заранее просчитываются, и параметры заранее ясны. Как технические, так и экономические.

Space Shuttle вам в пример. Исходили из полусотни запусков в год и грузопотока в обе стороны. Не смогли предугадать, что в электронике будет прогресс и ресурс КА значительно увеличится. В итоге - восхитительная по возможностям система, вот только возможности эти толком и не нужны оказались.

ТОТЫКАЙДЕР

Цитата

Никого не защищаю, но ВВП помойму и должен заниматься внешней политикой. А вот недимон должен заниматься делами в самой стане. Как он это делает все мы видим....

По Конституции Президент отвечает и за внутреннюю и за внешнюю политику.
У нас же просто весь негатив показывают с Димоном, а "позитив" с ВВП.
Ну и про успехи во внешней политике подробней можно?

djkjlmz

Цитата

Но раз уже президент по факту требует ускорить разарботку. Это жжж не спроста.

А еще он требует бороться с коррупцией итд итп. Чего только на публику не скажешь...

Вопрос в другом... Любая глобальная разработка сейчас невозможна без тесной кооперации. Восточный это политический проект, заведомо экономически невыгодный. Коммерческие запуски изначально будут дорогие, а это основной источник финансирования таких проектов.

В стране нет заинтересованности в науке, нету того огонька который был в СССР. Провалы по запуску фобос грунта, космического модуля "Наука", яркое тому подтверждение.

Посмотрите на неудачи спейсх, сначала мы над ними смеялись, но они настойчиво идут к цели. У них нет проблемы с космодромом, они запускают с своего батута ракеты и раз за разом их совершенствуют, привлекая на себя коммерческих пуски, которые должны были летать той же "Ангарой".

Наши пока не доведут роскосмос до состояния автоваза не успокоются. С народа много взять уже не получается, разворовывают то что осталось.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Цитата (Hellzone @ 30.05.2017 - 08:20)

Цитата (Голос1 @ 29.05.2017 - 16:12) почемуб не построить его,космодром,поближе к москве? и таранить ракету поближе,мало ли,тут каждый месяц поезда сходят с рельс,8000 км от столицы. может так безопасней? еще,космодром построен посередине людского муравейника,у нас тут реки,вечно горящие зимой и летом леса,тайга. если ступень ебанется там где только волки да медведи ходят,то ее хрен найдешь..да еще выгорит с полсотни квадратных км леса. а если на космодроме ебанет с серо-зеленыит облаками- столица амурской области 200 км по прямой,а там еще города ближе есть,мало не покажется никому. тут митинги были,сначала нам обещали что гептила не будет,потом сказали -гептил будет но он не вредный) а немного даже полезный.. так что новость радостная,что восточный не алёё. физику надо было учить! космодромы должны быть на определенной широте ближе к экватору.

дада,а вот мы почти у экватора)))

это скорее не физику,а географию учить надо

Цитата (Rakkoth @ 30.05.2017 - 06:58)

Бля, ну кто умудрился назвать ракету "Феникс"? Они что, миф не знают? Назвали бы тогда "Взрыв", или "Катастрофа", или "Неполадки" еще.

На ум сразу приходит яхта "Беда" из Капитана Врунгеля

lcdlynx

Цитата

Восточный это политический проект, заведомо экономически невыгодный. Коммерческие запуски изначально будут дорогие, а это основной источник финансирования таких проектов.

Основной источник финансирования таких проектов - бюджет. У всех. Коммерческие запуски - возможность что-то зарабатывать и покрывать текущие расходы.

Цитата

В стране нет заинтересованности в науке, нету того огонька который был в СССР. Провалы по запуску фобос грунта, космического модуля "Наука", яркое тому подтверждение.

И в СССР хватало неудач.

Цитата

них нет проблемы с космодромом, они запускают с своего батута ракеты и раз за разом их совершенствуют, привлекая на себя коммерческих пуски, которые должны были летать той же "Ангарой".

В суровой реальности они берут на себя коммерческие запуски, часть которых могла бы осуществляться Протоном, если бы не наши переносы и не текущая ситуация с самими Протонами.

Цитата (LeSabre @ 30.05.2017 - 11:02)

NightRiderz1 Цитата Делали 20 лет, а потом "оказалось, что это не то"? Друзья, это же не сарай, который строили без плана из того что было, а когда достроили, то увидели, что херня получилась. Такие вещи заранее просчитываются, и параметры заранее ясны. Как технические, так и экономические. Space Shuttle вам в пример. Исходили из полусотни запусков в год и грузопотока в обе стороны. Не смогли предугадать, что в электронике будет прогресс и ресурс КА значительно увеличится. В итоге - восхитительная по возможностям система, вот только возможности эти толком и не нужны оказались.

Простите, но это все же несравнимые вещи - Шатл успешно летал, причем неоднократно, доставлял грузы. К тому же, часть двойной нагрузки была снята с распадом Союза, с Ангарой-то немного не так.

Цитата (LeSabre @ 30.05.2017 - 13:47)

В суровой реальности они берут на себя коммерческие запуски, часть которых могла бы осуществляться Протоном, если бы не наши переносы и не текущая ситуация с самими Протонами.

А, кстати, в чем проблема с Протонами? Технологическая (помню, были проблемы с качеством изгтовления - когда, например, блок гироскопов прикрутили кверх ногами) или что-то еще?

NightRiderz1

Цитата

Простите, но это все же несравнимые вещи - Шатл успешно летал, причем неоднократно, доставлял грузы.

Безусловно. Но при этом большая часть его функционала не использовалась, благодаря чему и стоимость полета оказалась высочайшей.

Цитата

К тому же, часть двойной нагрузки была снята с распадом Союза

Да не изменилось кол-во запусков Шаттлов с распадом СССР. 7-8 полетов в год в тот период.
И это при SpaceLab и Мир-Шаттл. Под них нагрузку всем миром искали
Шаттлы были безальтернативными для США. У Ангары альтернативы имеются. Тут и вся разница.

Цитата

А, кстати, в чем проблема с Протонами? Технологическая (помню, были проблемы с качеством изгтовления - когда, например, блок гироскопов прикрутили кверх ногами) или что-то еще?

Там с двигателями катастрофа.

Цитата (LeSabre @ 30.05.2017 - 14:05)

Цитата К тому же, часть двойной нагрузки была снята с распадом Союза Да не изменилось кол-во запусков Шаттлов с распадом СССР. 7-8 полетов в год в тот период.

Это значит, на мой взгляд, что он просто продолжил работать по некоей минимальной программе, а изначальный расчет был на продолжение военной и космической гонки, которая последовала бы, если бы Союз не распался. Тогда кол-во запусков у них увеличилось бы. Но это предположительно.

Цитата

Там с двигателями катастрофа.

Спасибо.

NightRiderz1

Цитата

Это значит, на мой взгляд, что он просто продолжил работать по некоей минимальной программе, а изначальный расчет был на продолжение военной и космической гонки, которая последовала бы, если бы Союз не распался. Тогда кол-во запусков у них увеличилось бы. Но это предположительно.

Его проектировали в то время, когда спутники были большие и дорогие, но с никаким ресурсом. Их выгоднее было бы забирать с орбиты для ремонта на Земле. А в итоге ресурс вырос до такой степени, что к моменту выхода из строя КА просто-напросто морально устаревали.
Как итог, получился офигенный грузовик, который гоняли пустым.

LeSabre тот же Буран расчитывался и на полеты между КС, так что думаю, расчет в этом классе кораблей делался не только на "забирать с орбиты для ремонта".

3 главных вывода я для себя в статье нашёл.

"Всё, что происходит с Роскосмосом с 1991 года — результат советского наследия". Даже пояснять не надо. И эта фраза касается не только Роскосмоса, а очень многих сфер нашей жизни.

"Производство "Протона" выносится из Москвы в Омск, редкую "Ангару" делают там же, на месте завода в излучине Москвы-реки в Филях появляется жилой комплекс "Космос". На месте сборки космических ракет воткнуть КОММЕРЧЕСКИЙ жилой комплекс, квартиры в котором подороже впарить столичному среднему классу. Так уже когда-то было, когда на месте заводов, уникальных производств открывали офисные и торговые центры. Тогда тоже так и говорили: "Ну а зачем они нам?".

"Но пришел Минфин несудьбы — на два стола под “Ангару” денег нет, значит нет полета к Луне, и нет пилотируемых пусков". Хочется продолжить словами Дмитрия Анатольевича: "... но вы там держитесь!".

А ответить на вопрос, поставленный в заголовке, зачем стране нелетающая ракета и пустой космодром, хочется так. Пока у страны такие цели, а в её министерствах сидят такие руководители и пишут нам программы - то незачем.

Но зато можно утешить себя тем, что у нас уровень духовности будет выше, чем в среднем в европейских странах. Пока разлагающиеся еврогеи собираются вводить и вводят в отдельных провинциях гарантированный безусловный доход для гражданина, от 500 евро, мы будем затягивать пояса и помогать своим и без того худым кошельком поправлять и пополнять трескающиеся бюджеты олигархов.

Ведь вы что, они же лучшие друзья Самизнаетекого, вместе учились, служили, в кооперативе машинку ставили или дачку держали. А потом и свечку. Их так сильно обидели злые американцы, которые каждый день думают, а как бы ещё помешать жителям РФ жить. И ввели свои несправедливые санкции против друзей нашего государя. Поэтому потерпим.

Ну а программы нам будут писать такие люди как Кудрин и Набиуллина, поэтому нас будут приучать, что жить плохо и бедно - это нормально, слабый, тающий и не котирующийся уже нигде рубль - тоже нормально, вечно ни на что не будет хватать денег, но главное же это таргетирование инфляции, и чтобы наш ВВП повысился ещё на ноль целых и несколько десятых процента в следующем году!

Так что космическая программа - её можно смело оптимизировать, модернизировать, по-нашему, по-чиновничьи. Главное чтобы слово "эффективно" там звучало.

NightRiderz1

Цитата

тот же Буран расчитывался и на полеты между КС, так что думаю, расчет в этом классе кораблей делался не только на "забирать с орбиты для ремонта".

Функционал и задачи Бурана - вообще та еще загадка, если честно
Ну, это если абстрагироваться от "хотим Шаттл".

Melodiver
Всякое в космонавтике бывает.
Для примера - наша программа ДОС это классическая хорошая мина при плохой игре. Нужно было хоть что-то быстро сварганить после закрытия Лунной программы. В итоге же - чуть ли не основа современной пилотируемой космонавтики.

1) Если "Феникс" получится с ценой "Зенита",

Все будет как с зенит ареной, обещание построить за 100 рублей, а в итоге бабла отмоется как на полет до луны и обратно, причем несколько раз. В общем как с любым дорогостоящим проектом страны.

Прости нас, Юра...

Bona25

Цитата

Все будет как с зенит ареной, обещание построить за 100 рублей, а в итоге бабла отмоется как на полет до луны и обратно, причем несколько раз. В общем как с любым дорогостоящим проектом страны.

С ареной все стало через жопу, когда строительство решил взять на себя город.
Вплоть до абсурда с газоном, когда на старичке-Петровском в феврале отличное поле, а на новом-многомиллиардном и в мае полный пиздец.

Это сообщение отредактировал LeSabre - 30 мая 2017 г. в 15:43

Цитата (ТОТЫКАЙДЕР @ 30.05.2017 - 07:59)

[/QUOTE] Отличный слог А по сути написанного - как будто про РЖД прочитал!!!

Или про всеми нелюбимую Почту России. Один в один. Пришли эффективнишен манагерен и понеслось. Запчастей для техники нет, а работать надо.

Цитата (LeSabre @ 30.05.2017 - 15:38)

С ареной все стало через жопу, когда строительство решил взять на себя город. Вплоть до абсурда с газоном, когда на старичке-Петровском в феврале отличное поле, а на новом-многомиллиардном и в мае полный пиздец.

Это для нас, вокруг стоящих, "через жопу". А для тех, кто в стройке участвовал - очень даже "как надо" все пошло!!