Бомберы

Цитата (hawk1 @ 7.12.2017 - 12:26)

Судя по терминологии, экспертная оценка основана на WarThunder?

Гхм. Подобное про Тандерболт я читал в те времена, когда авиасимулятор Aces of Pacific был новинкой ))

Про Францию,гивочка вот эта хорошо подходит...

Французские офицеры отвешивают оплеухи каждому немцу[flash=500,500][/flash]цу, который не снимает головной убор во время транспортировки гроба с телом французского лейтенанта, убитого членами местного сопротивления. Рурская область, март 1923. Так, что ненужны были никакие тайные планы массонов. Немецкий патриотизм взрастался еще с 1920х

Цитата (silverwing @ 7.12.2017 - 12:32)

Охотиться на скоростном и маневренном истребителе за тяжелым и неповоротливым бомбером - это как охотиться в свинарнике. Читал, как в первые месяцы войны наши бомбардировщики шли на штурмовые задания без прикрытия, потери были колоссальными. Гораздо более показательными были бои, когда фашистские бомберы работали под прикрытием своих истребителей. Вот тут у гансов и фрицев очко-то жим-жим делало. Цитата Николай Гулаев Дважды герой Советского Союза. лично сбил 57 вражеских самолетов и четыре воздушных судна - в группе. Летал на самолетах Як-1, Ил-2, Ла-5, Ла-7, P-39, "Аэрокобре". На Курской дуге, в районе Белгорода Гулаев отличился особо. В первой своей схватке, 14 мая 1943 года, летчик в одиночку вступил в бой с тремя бомбардировщиками Ju-87, которых прикрывали четыре Ме-109. На малой высоте Гулаев сделал "горку" и сбил с первой очереди сначала ведущего, а затем еще одного бомбардировщика. Летчик попытался атаковать третий самолет, но у него закончились патроны. И тогда Гулаев решился идти на таран. Левое крыло Як-1, на котором он летел, ударило по плоскости Ju-87. Немецкий самолет развалился. Як-1, потеряв управление, вошел в штопор, но Гулаев смог его выровнять и посадить. Свидетелями подвига были пехотинцы 52-й стрелковой дивизии, которые вынесли раненого, как они думали, летчика из кабины на руках. Однако Гулаев не получил ни царапины. В полку он ничего не рассказал - о том, что он сделал, стало известно спустя несколько часов, после донесения пехотинцев. Внимание - вопрос! Что делали в это время 4 (!) более скоростных и лучше оснащенных немецких истребителя? Правильно - ссались в штанишки. Против одного ЯК-1 с деревянными крыльями. Вот вам и весь миф о якобы "героизме" немецких летчиков.

Мне показалось, или вы сравниваете "Штуку" с одним задним стрелком с B17, несущую целую зенитную батарею?

Я верю в героизм советских летчиков. Но история о том, что 4 мессера нассали в штаны и бросили бомбмеры звучит настолько котолампово, что как-то даже кидает тень на подвиги наших предков.

Цитата (Gleipnir @ 7.12.2017 - 11:51)

Отличная тема, ТС. Еще стоило бы упомянуть про "неправильную музыку" и неуправляемые ракеты, в качестве немецких альтернативных методов борьбы с бомберами.

Ну её можно посмотреть у меня в посте Messerschmitt 110-210-410, Двухмоторники Вилли Мессершмитта
https://www.yaplakal.com/forum2/st/25/topic1238576.html


Bf 110 G-4 (N) Schusswaffenanlage Bedienungsvorschrift-Wa, Rüstsatz 8. Schrageinbau 2 MG-FFM

неправильная музыка

Цитата (hawk1 @ 7.12.2017 - 18:26)

Цитата (JohnDow @ 7.12.2017 - 12:20) Кувышин вверху и кувшин внизу, вверху с мощным мотором он чувствовал себя очень прилично, а большой порог флаттера позволял догонять даже свистки. Внизу он увалень ибо пикировать некуда, динамика плоха, маневренность тоже..да и использовали их внизху как охотников за паравозами, одлнако если прилетали номральные истребители кувшинам было ооочень плохо.  Вообщем внизу эжто такой стандартный шутрмовик господства в воздухе. Судя по терминологии, экспертная оценка основана на WarThunder?

Вартындер ваш сынок по сравнению с симуляторами типа Ил-2, где как можно ближе к реальности смоделирована физика ЛА того времени, как на основе документов, так и расчетов физической модели по чертежам и спецификациям. Джон, дарова, кстати.

fujik

а сейчас уже лучше БзС-БзМ-БзК в пример приводить.

Цитата (hawk1 @ 7.12.2017 - 14:26)

Цитата (JohnDow @ 7.12.2017 - 12:20) Кувышин вверху и кувшин внизу, вверху с мощным мотором он чувствовал себя очень прилично, а большой порог флаттера позволял догонять даже свистки. Внизу он увалень ибо пикировать некуда, динамика плоха, маневренность тоже..да и использовали их внизху как охотников за паравозами, одлнако если прилетали номральные истребители кувшинам было ооочень плохо.  Вообщем внизу эжто такой стандартный шутрмовик господства в воздухе. Судя по терминологии, экспертная оценка основана на WarThunder?

Неа.. на исторических документах.

....и на Ил-2 :)

Цитата (philin2006 @ 7.12.2017 - 20:54)

fujik а сейчас уже лучше БзС-БзМ-БзК в пример приводить.

Дорого, нах )))

Цитата (fujik @ 7.12.2017 - 16:09)

Цитата (hawk1 @ 7.12.2017 - 18:26) Цитата (JohnDow @ 7.12.2017 - 12:20) Кувышин вверху и кувшин внизу, вверху с мощным мотором он чувствовал себя очень прилично, а большой порог флаттера позволял догонять даже свистки. Внизу он увалень ибо пикировать некуда, динамика плоха, маневренность тоже..да и использовали их внизху как охотников за паравозами, одлнако если прилетали номральные истребители кувшинам было ооочень плохо.  Вообщем внизу эжто такой стандартный шутрмовик господства в воздухе. Судя по терминологии, экспертная оценка основана на WarThunder? Вартындер ваш сынок по сравнению с симуляторами типа Ил-2, где как можно ближе к реальности смоделирована физика ЛА того времени, как на основе документов, так и расчетов физической модели по чертежам и спецификациям. Джон, дарова, кстати.

Таки узнаю этот ник, насколкьо помню из Дарк Равенов хотя не помоему из DAS ов вроде бы:)
Ну на ВЗФе точно встречались.

Это сообщение отредактировал JohnDow - 7 дек. 2017 г. в 15:38

Кстати вопрос экспертам и знатокам: на ил-2 и вроде на ДБ-3 были АГ-2, но описание их редкость, читал только о применении. А были ли сбитые ими ?
И были ли подобное на бобрах союзников или страны оси?

Это сообщение отредактировал JohnDow - 7 дек. 2017 г. в 15:27

несомненно бомбардировки Германии повлияли на исход войны. Но свою задачу-"выбомбить" Германию из войны, они не достигли. За всю историю это удалось только однажды-в Югославии и то только потому, что сербы захотели обменять Косово на ЕС

Цитата (ben905 @ 7.12.2017 - 17:24)

несомненно бомбардировки Германии повлияли на исход войны. Но свою задачу-"выбомбить" Германию из войны, они не достигли. За всю историю это удалось только однажды-в Югославии и то только потому, что сербы захотели обменять Косово на ЕС

Ну ЕМНИП много было достигнуто бомбардировками нефтепромыслов в Румынии, заводов синтетического топлива, и шарикоподшипниковых заводов.

Цитата (ben905 @ 7.12.2017 - 20:24)

несомненно бомбардировки Германии повлияли на исход войны. Но свою задачу-"выбомбить" Германию из войны, они не достигли. За всю историю это удалось только однажды-в Югославии и то только потому, что сербы захотели обменять Косово на ЕС

На территорию метрополии Японии не вступил не один вражеский солдат и тем не менее она сдалась.

Неужели американцы тоже уничтожали невинных людей, не хотевших воевать?!

Цитата (Gleipnir @ 7.12.2017 - 12:53)

Я верю в героизм советских летчиков. Но история о том, что 4 мессера нассали в штаны и бросили бомбмеры звучит настолько котолампово, что как-то даже кидает тень на подвиги наших предков.

И что же делали 4 скоростных мессера (учтите, у них была радиосвязь с бомберами, так что версия про "не в курсе" отпадает), пока одиночный ЯК-1 один за другим расстреливал бомберы?
Долбились в глаза? Если бы двумя парами на него вышли, тут и признанный ас Кожедуб ничего бы не сделал. Скорость у них выше, значит они задают инициативу и темп атаки.
А здесь - одиночный ЯК-1 расстреливает 2 бомбера, словно в тире, а третьего таранит.
Напрашивается только один логичный вывод: очко заиграло (может быть, при виде количества звездочек на борту ЯК-а, может быть, реально давно не ходили в ватерклозет - и пиво дало о себе знать, а тут такой великолепный повод сыбаццо).

Фомам неверующим и котам с лампой - Вот пруф.

Примечательно вот еще что.

Цитата

В июле 1943 года четвёрка истребителей, ведомая Гулаевым, внезапно и смело атаковала большую группу из 100 самолётов противника. Расстроив боевой порядок, сбив 4 бомбардировщика и 2 истребителя, все четверо благополучно вернулись на свой аэродром. В этот день звено Гулаева совершило несколько боевых вылетов и уничтожило 16 вражеских самолётов.

Цифры посмотрите. Да-а, это не тот случай, когда гансы чекрыжили бомберы америкосов, которые летели практически без прикрытия. Тут всё серьезнее. И называется это одним словом: героизм.

Это сообщение отредактировал silverwing - 7 дек. 2017 г. в 18:01

Цитата (P376 @ 6.12.2017 - 22:02)

....

А20 штурмовик

Цитата (P376 @ 6.12.2017 - 21:58)

Вроде не раскраски, а оригинальный цвет...

Да, могучая Держава. Все таки надо признать , что в 40-х годах у амеров была самая продвинутая авиация. Авиационные технологии на то время венец всей промышленности. И молодцы наши авиаконструкторы, что смогли как бы по мягче сказать , грамотно перенять опыт поставляемой по ленд-лиз и случайно залетевшей на нашу территорию амерской авиатехники. Туполев:" Товарищ Сталин, нужно внести определенные изменения в конструкцию. Сталин: Андрей Николаевич, делайте точь в точь как у американцев". История про спиженный у, пардон, случайно залетевший на нашу территорию B-29 и рожденный на его базе Ту-4.

Цитата (Meandr51 @ 7.12.2017 - 09:45)

Эффективность стратегических бомбардировок Германии под большим сомнением. Производство военной продукции не снижалось, а росло вплоть до весны 1945 г. Фашисты нашли способ: распыляли производство комплектующих по мелким мастерским (этим, кстати занимались многие заключенные в лагерях), а собирали изделия в подземных цехах. Но надо отметить и положительный эффект: 2/3 истребителей люфтваффе были оттянуты на защиту от этих бомбардировок. Поэтому с 1944 г. нашим летчикам мало кто мешал бомбить и штурмовать. Еще один неожиданный сюрприз - прекрасная веселая музыка

Кстати, кадры из фильма "Красотка Мемфиса"

А Enola Gay на 4 странице ни кто так и не заметил!

Это сообщение отредактировал P376 - 7 дек. 2017 г. в 19:37

Цитата (dron36 @ 7.12.2017 - 18:08)

рожденный на его базе Ту-4.

Угу. И который к Великой Отечественной никаким боком не стоял и не стоит.
Самый массовый фронтовой бомбер - Пе-2, который является чисто отечественной разработкой. Так-то вот.
На тот момент самой передовой авиацией как раз могли похвастаться именно немцы (гуглим про Me-262, первый в мире турбореактивный истребитель). Если бы Гитлер сопли не жевал в 1942 году, трудно сказать, чем бы закончилась война в небе для англосаксов (скорее всего - массовым опиздюливанием янки и кокни, учитывая прекрасную дисциплину и летную подготовку в люфтваффе). Да и нашим бы прилично досталось. А так даже не успели ни летчиков научить, ни самолет до ума довести (много у него недостатков было, а времени на доводку почти не было).

Это сообщение отредактировал silverwing - 7 дек. 2017 г. в 19:52

Цитата (silverwing @ 7.12.2017 - 21:45)

Цитата (dron36 @ 7.12.2017 - 18:08) рожденный на его базе Ту-4. Угу. И который к Великой Отечественной никаким боком не стоял и не стоит. Самый массовый фронтовой бомбер - Пе-2, который является чисто отечественной разработкой. Так-то вот. На тот момент самой передовой авиацией как раз могли похвастаться именно немцы (гуглим про Me-262, первый в мире турбореактивный истребитель). Если бы Гитлер сопли не жевал в 1942 году, трудно сказать, чем бы закончилась война в небе для англосаксов (скорее всего - массовым опиздюливанием янки и кокни). Да и нашим бы прилично досталось. А так даже не успели ни летчиков научить, ни самолет до ума довести (много у него недостатков было, а времени на доводку почти не было).

Читаем про Би-2

..................

Цитата (JohnDow @ 7.12.2017 - 19:51)

Читаем про Би-2

B-2? Это стелс, что ли? А он-то каким боком к войне и Пе-2? Пе-2 построен на основе ВИ-100.

Цитата (silverwing @ 7.12.2017 - 21:56)

Цитата (JohnDow @ 7.12.2017 - 19:51) Читаем про Би-2 B-2? Это стелс, что ли? А он-то каким боком к войне и Пе-2? Пе-2 построен на основе ВИ-100.

Вы почитайте потом узнаетет...это Вам к самомму совершенному 262.

Цитата (ValterPMR @ 7.12.2017 - 17:49)

Цитата (P376 @ 6.12.2017 - 22:02) .... А20 штурмовик

Если не ошибаюсь, то американцы использовали А-20 как штурмовик по причине отсутствия в своей авиации настоящих штурмовиков. А вот авиация РККА использовала А-20 и как бомбардировщик, и как торпедоносец, и как ночной разведчик-истребитель.