Первый начальник Мурманской ЧК умер от голода в 1942 году в блокадном Ленинграде, работая заведующим продовольственным складом

Цитата (filchaleks @ 12.05.2018 - 23:58)

Цитата (Silver867 @ 12.05.2018 - 23:45) Цитата (filchaleks @ 12.05.2018 - 23:44) Цитата (Max922 @ 12.05.2018 - 15:20) Ну честно....красиво коречно звучит,но не верю. Про это и написали - Другое время, другие люди - теперь за айфон сосут. Раньше за идею умереть могли. Выбирайте с кем вы ;) Видимо, пишут имеющие опыт сосания за айфон? Вы для чего интересуетесь? Хотите получить айфон, а никак не выходит, ну так не все могут на раз насосать, некоторым приходится долго и упорно, не отчаивайтесь ;)

Вот и второй сосавший за айфон нарисовался, с рассказами про долго и упорно
Это сообщение отредактировал Silver867 - 13 мая 2018 в 00:13

Цитата (Swayvil @ 13.05.2018 - 00:05)

Цитата (OlegKorney68 @ 12.05.2018 - 23:23) Спс. Почитал. Надо полагать, все минусаторы считают, что все это они отдавали семьям, а сами выполняли боевые задачи, питаясь только газетными передовицами. Жена с детьми по 125 грамм хлеба получают, а вы харчуетесь по приведенному вами списку? С вашей точки зрения, вам-то надо боевые задачи выполнять, а семья пусть голодает? Найдите мне человека, кто не отдаст последний кусок жене и детям. Всего доброго.

Как он мог отдать последний кусок, будучи в военном госпитале? Где пайка не было, а был завтрак, обед и ужин?

Цитата (Swayvil @ 13.05.2018 - 00:05)

Жена с детьми по 125 грамм хлеба получают, а вы харчуетесь по приведенному вами списку? С вашей точки зрения, вам-то надо боевые задачи выполнять, а семья пусть голодает? Найдите мне человека, кто не отдаст последний кусок жене и детям. Всего доброго.

Это не с моей, а с государственной точки зрения. Ессно все делятся с семьями, плюс еще практически в 100 процентах случаев им передавался свой офицерский аттестат. Это деньги и возможность чего-то еще прикупить на рынке, который был и в Ленинграде. Но если ситуацию отзеркалить, что офицер будет есть только 125 грамм хлеба, а остальное отдавать в семью, то ему живо вправят мозги, что государство ему паек дает не за красивые глаза, а невыполнение своих обязанностей чревато вплоть до трибунала. И плевать будет при этом на то, что он все отдал жене-детям.

поражаюсь силе воли и духа этих людей.
Еда рядом, представляю как говорил его мозг "возьми чуть чуть", от маленькой порции не убудет, да подумай о себе и т.д.
он хотел есть, но думал о других, невероятное проявление духовитости.

Цитата (OlegKorney68 @ 13.05.2018 - 00:13)

Цитата (Swayvil @ 13.05.2018 - 00:05) Жена с детьми по 125 грамм хлеба получают, а вы харчуетесь по приведенному вами списку? С вашей точки зрения, вам-то надо боевые задачи выполнять, а семья пусть голодает? Найдите мне человека, кто не отдаст последний кусок жене и детям. Всего доброго. Это не с моей, а с государственной точки зрения. Ессно все делятся с семьями, плюс еще практически в 100 процентах случаев им передавался свой офицерский аттестат. Это деньги и возможность чего-то еще прикупить на рынке, который был и в Ленинграде. Но если ситуацию отзеркалить, что офицер будет есть только 125 грамм хлеба, а остальное отдавать в семью, то ему живо вправят мозги, что государство ему паек дает не за красивые глаза, а невыполнение своих обязанностей чревато вплоть до трибунала. И плевать будет при этом на то, что он все отдал жене-детям.

Именно так - сознательно морящий себе голодом офицер с точки зрения начальства ничем не отличается от клиентов военного трибунала, стреляющих себе в ногу из винтовки. Потому что обоих придётся отправлять в тыл на лечение.

Цитата (mensageiro @ 13.05.2018 - 00:17)

поражаюсь силе воли и духа этих людей. Еда рядом, представляю как говорил его мозг "возьми чуть чуть", от маленькой порции не убудет, да подумай о себе и т.д. он хотел есть, но думал о других, невероятное проявление духовитости.

Хватит уже фантазировать - в официальных документах Минобороны написано: умер от болезни.
В военно-морском госпитале, где трехразовое питание - на кой ему в госпитале отказываться от еды? Ради какой-такой духовитости?

Цитата (OlegKorney68 @ 13.05.2018 - 00:13)

офицер будет есть только 125 грамм хлеба, а остальное отдавать в семью, то ему живо вправят мозги

Тяжелый случай. У вас семья есть? Вы будете жрать по списку, а семья и дети по 125 блокадных грамм? В глаза детям как смотреть будете?

Цитата (Swayvil @ 13.05.2018 - 00:25)

Цитата (OlegKorney68 @ 13.05.2018 - 00:13) офицер будет есть только 125 грамм хлеба, а остальное отдавать в семью, то ему живо вправят мозги Тяжелый случай. У вас семья есть? Вы будете жрать по списку, а семья и дети по 125 блокадных грамм? В глаза детям как смотреть будете?

Семья в военно-морской госпиталь придёт завтракать, обедать и ужинать вместо пациента? Кто их туда пустит?
Это сообщение отредактировал Silver867 - 13 мая 2018 в 00:27

Цитата (Silver867 @ 12.05.2018 - 16:53)

Цитата (Nemo2013 @ 12.05.2018 - 16:46) От голода обостряются многие болезни. Офицеры флота не голодали, нормы питания сентября 1941: Нормы суточного довольствия красноармейцев и начальствующего состава боевых частей действующей армии включали 800 г ржаного обойного хлеба (в холодное время года, с октября по март – 900 г), 500 г картофеля, 320 г других овощей (свежей или квашеной капусты, моркови, свеклы, лука, зелени), 170 г круп и макарон, 150 г мяса, 100 г рыбы, 50 г жиров (30 г комбижира и сала, 20 г растительного масла), 35 г сахара. Среднему и высшему начальствующему составу дополнительно выделялось по 40 г сливочного масла или сала, 20 г печенья, 50 г рыбных консервов.

Такая толстая манипуляция,при чём тут 41 год сентябрь? Он умер в 42ом, самый страшный голод начался с января 42ого, насколько я помню, в этом месяце погибло самое большое количество людей, чем в любом другом, во время блокады и если я опять же не ошибаюсь нормы на тот момент составляли 125 грамм хлеба для гражданского населения и 250 для военных, на флоте к хлебу давали еще чтото, овощи помойму или фрукты тоже не очень много. Он мог вполне отказываться от еды в пользу родных. О чём спор? Он вполне мог умереть от голода или от болезни которую спровоцировал голод.

Цитата (Silver867 @ 13.05.2018 - 00:26)

Цитата (Swayvil @ 13.05.2018 - 00:25) Цитата (OlegKorney68 @ 13.05.2018 - 00:13) офицер будет есть только 125 грамм хлеба, а остальное отдавать в семью, то ему живо вправят мозги Тяжелый случай. У вас семья есть? Вы будете жрать по списку, а семья и дети по 125 блокадных грамм? В глаза детям как смотреть будете? Семья в военно-морской госпиталь придёт завтракать, обедать и ужинать вместо пациента? Кто их туда пустит?

Вынесет, не встречали такие случаи?
Когда, военнослужащие, свои семьи кормили в 90е?
ВМФ наше все? Достал прям.
Это сообщение отредактировал GRG - 13 мая 2018 в 00:37

Цитата (severniyuser2 @ 12.05.2018 - 23:07)

Если я сейчас нипишу, что во многих странах гейропы люди так и живут: по закону, не воруя, то меня сразу камнями закидают?

Тут упоротый народ топит за то что ктоиудержался от воровства герои. Наши местные святоши так не смогли бы, вот и захлебуются от восхищения. Но еще раз повторю, он знал что возьми он хоть кроху его бы расстреляли нахуй его коллеги, как он расстреливал.

и это притом, что спекулянты и работники столовых ходили сытыми и довольными....обменивали еду на золото и драгоценности...

Цитата (FAGOT1976 @ 12.05.2018 - 15:21)

Вот -противоположность.

Расказов о том как кутили противоположности умершего блокадника хватает.
Увы, но в то время, хапуг, рвачей и тому подобное было не мало и к великому сожалению, таких прелставителей власти на местах как в теме, были единицы.

Цитата (Silver867 @ 13.05.2018 - 00:22)

Цитата (mensageiro @ 13.05.2018 - 00:17) поражаюсь силе воли и духа этих людей. Еда рядом, представляю как говорил его мозг "возьми чуть чуть", от маленькой порции не убудет, да подумай о себе и т.д. он хотел есть, но думал о других, невероятное проявление духовитости. Хватит уже фантазировать - в официальных документах Минобороны написано: умер от болезни. В военно-морском госпитале, где трехразовое питание - на кой ему в госпитале отказываться от еды? Ради какой-такой духовитости?

Как долго он пробыл в госпитале? Откуда информация, что в тот момент когда он там находился было трёхразовое питание, если нормой на ЦЕЛЫЙ день могло быть только 250 грамм хлеба, кстати очень низкого качества, с примесью мучной золы и бумаги.

Цитата (Unjayeble @ 13.05.2018 - 00:33)

Такая толстая манипуляция,при чём тут 41 год сентябрь? Он умер в 42ом, самый страшный голод начался с января 42ого, насколько я помню, в этом месяце погибло самое большое количество людей, чем в любом другом, во время блокады и если я опять же не ошибаюсь нормы на тот момент составляли 125 грамм хлеба для гражданского населения и 250 для военных, на флоте к хлебу давали еще чтото, овощи помойму или фрукты тоже не очень много. Он мог вполне отказываться от еды в пользу родных. О чём спор? Он вполне мог умереть от голода или от болезни которую спровоцировал голод.

Он умер в июне 1942 года.

По нормам хлеба такая динамика. Нормы выдачи хлеба с 18 июля по конец сентября 1941 года:
рабочим – 800 граммов;
служащим – 600 граммов;
иждивенцам и детям – 400 граммов.

Нормы выдачи хлеба с 1 октября по 13 ноября 1941 года:
рабочим – 400 граммов;
служащим – 200 граммов;
иждивенцам и детям – 200 граммов.

Нормы выдачи хлеба с 20 ноября по 25 декабря 1941 года:
рабочим – 250 граммов,
служащим и членам их семей – 125 граммов;
личному составу военизированной охраны, пожарных команд, истребительных отрядов, ремесленных училищ и школ ФЗО, находившемуся на котловом довольствии – 300 грамм.

В конце декабря 1941 года нормы выдачи хлеба были повышены до 350 граммов рабочим и до 200 граммов остальным жителям города (при этом до 60% хлеба составляли практически несъедобные примеси, добавлявшиеся вместо муки). Все остальные продукты почти перестали выдаваться.

В феврале 1942 года нормы выдачи хлеба составили:
рабочим – 500 граммов;
служащим – 400 граммов;
иждивенцам и детям – 300 граммов.

Далее увеличивались.

К армии это все не относилось !. Там снабжались по нормативам, которые указал Silver867

Цитата (Unjayeble @ 13.05.2018 - 00:41)

Как долго он пробыл в госпитале? Откуда информация, что в тот момент когда он там находился было трёхразовое питание, если нормой на ЦЕЛЫЙ день могло быть только 250 грамм хлеба, кстати очень низкого качества, с примесью мучной золы и бумаги.

С чего Вы решили, что флотские офицеры жили только на паек в 250 грамм "блокадного" хлеба? Пруфы готовы дать?

Цитата (Silver867 @ 13.05.2018 - 00:26)

Семья в военно-морской госпиталь придёт завтракать, обедать и ужинать вместо пациента? Кто их туда пустит?

Безусловно, смог бы передать, нашел бы способ. Лучше сам с голоду сдохну. Это не бравада.
P.S. Минусаторы, привет. Наверное, нет любимых, ради которых вы на все готовы. "Ваше мнение очень важно для нас"
Это сообщение отредактировал Swayvil - 13 мая 2018 в 01:22

Цитата (Unjayeble @ 13.05.2018 - 00:33)

Цитата (Silver867 @ 12.05.2018 - 16:53) Цитата (Nemo2013 @ 12.05.2018 - 16:46) От голода обостряются многие болезни. Офицеры флота не голодали, нормы питания сентября 1941: Нормы суточного довольствия красноармейцев и начальствующего состава боевых частей действующей армии включали 800 г ржаного обойного хлеба (в холодное время года, с октября по март – 900 г), 500 г картофеля, 320 г других овощей (свежей или квашеной капусты, моркови, свеклы, лука, зелени), 170 г круп и макарон, 150 г мяса, 100 г рыбы, 50 г жиров (30 г комбижира и сала, 20 г растительного масла), 35 г сахара. Среднему и высшему начальствующему составу дополнительно выделялось по 40 г сливочного масла или сала, 20 г печенья, 50 г рыбных консервов. Такая толстая манипуляция,при чём тут 41 год сентябрь? Он умер в 42ом, самый страшный голод начался с января 42ого, насколько я помню, в этом месяце погибло самое большое количество людей, чем в любом другом, во время блокады и если я опять же не ошибаюсь нормы на тот момент составляли 125 грамм хлеба для гражданского населения и 250 для военных, на флоте к хлебу давали еще чтото, овощи помойму или фрукты тоже не очень много. Он мог вполне отказываться от еды в пользу родных.

Для офицера в военное время отказ от еды=самоубийство или самострел. То есть готовый клиент военного трибунала.

Как уже правильно сказали выше - офицерский паёк выдаётся за несение службы, а не за красивые глаза. Тем более на таком ответственном и стратегическом посту, как начальник базы снабжения всего флота.

Цитата (Swayvil @ 13.05.2018 - 00:46)

Цитата (Silver867 @ 13.05.2018 - 00:26) Семья в военно-морской госпиталь придёт завтракать, обедать и ужинать вместо пациента? Кто их туда пустит? Безусловно, смог бы передать, нашел бы способ. Лучше сам с голоду сдохну. Это не бравада.

Камрад, а может не будем додумывать? Из фактов есть только док, что привел Силвер. Из него следует, что умер от болезни. Все. А теперь уже семью начали выдумывать, которую он типа "кормил". Судя по возрасту покойного в 52 года я думаю, что там нет кучи малолетних детей. Про жену в Ленинграде я домысливать тоже не буду. Может ее вообще не было, а может эвакуирована, а могла быть в Кронштадте, где работал муж. А там, как ни странно, дикого голода не было. Именно в силу того, что это "флотский" город и моряки имели возможность подкармливать семьи.
Это сообщение отредактировал OlegKorney68 - 13 мая 2018 в 00:59

вот сила воли!!! а тут ханку жрать перестать не могу (((((

Цитата (Swayvil @ 13.05.2018 - 00:46)

Цитата (Silver867 @ 13.05.2018 - 00:26) Семья в военно-морской госпиталь придёт завтракать, обедать и ужинать вместо пациента? Кто их туда пустит? Безусловно, смог бы передать, нашел бы способ. Лучше сам с голоду сдохну. Это не бравада.

Порцию еды на обед нашёл бы способ передать? Из военно-морского госпиталя, который на военном положении и под охраной?

Цитата (OlegKorney68 @ 12.05.2018 - 22:13)

Это не с моей, а с государственной точки зрения. Ессно все делятся с семьями, плюс еще практически в 100 процентах случаев им передавался свой офицерский аттестат. Это деньги и возможность чего-то еще прикупить на рынке, который был и в Ленинграде. Но если ситуацию отзеркалить, что офицер будет есть только 125 грамм хлеба, а остальное отдавать в семью, то ему живо вправят мозги, что государство ему паек дает не за красивые глаза, а невыполнение своих обязанностей чревато вплоть до трибунала. И плевать будет при этом на то, что он все отдал жене-детям.

Некоторым товарищам патриотическая истерия мешает здраво мыслить.
В их воспалённом воображении Великая Отечественная предстаёт некой непрерывной героической эпопеей, где не было никакого различия в нормах довольствия и служащий или иждивенец получал ту же норму что и офицер.

По факту, на подводную лодку перед походом загружалась провизия согласно нормам принятым на флоте, и вздумай офицеры и матросы тащить своим родным лодочную провизию, то это бы означало неготовность лодки к выходу, а значит срыв боевого задания.
Чем это грозит ответственным за подготовку корабля к боевому походу — надеюсь пояснять не нужно.

Цитата (Unjayeble @ 13.05.2018 - 00:41)

Цитата (Silver867 @ 13.05.2018 - 00:22) Цитата (mensageiro @ 13.05.2018 - 00:17) поражаюсь силе воли и духа этих людей. Еда рядом, представляю как говорил его мозг "возьми чуть чуть", от маленькой порции не убудет, да подумай о себе и т.д. он хотел есть, но думал о других, невероятное проявление духовитости. Хватит уже фантазировать - в официальных документах Минобороны написано: умер от болезни. В военно-морском госпитале, где трехразовое питание - на кой ему в госпитале отказываться от еды? Ради какой-такой духовитости? Как долго он пробыл в госпитале? Откуда информация, что в тот момент когда он там находился было трёхразовое питание, если нормой на ЦЕЛЫЙ день могло быть только 250 грамм хлеба, кстати очень низкого качества, с примесью мучной золы и бумаги.

Для тупых - ещё раз: это гражданским полагалось 250 грамм хлеба, причём всего один месяц - с ноября по декабрь 1941, дальше нормы только повышались.
Армия снабжалась по нормам, утверждённым Сталиным - приказ я приводил выше.
Офицерам полагались дополнительные продукты к общеармейскому пайку.
Пациенты военных госпиталей получали по самой высокой норме:

Приложение № 10
Нормы суточного довольствия по госпитальному пайку
№№ п.п. Наименование продуктов Количество в граммах
1 Хлеб из ржаной и обойной муки....................... 300
2 Хлеб пшеничный из муки 2 сорта..................... 300
3 Мука пшеничная 1 сорта ................................ 10
4 Мука пшеничная 2 сорта ................................ 20
5 Мука картофельная.......................................... 5
6 Крупа разная................................................... 60
7 Крупа манная................................................... 20
8 Рис................................................................. 20
9 Макароны-вермишель...................................... 30
10 Мясо.............................................................. 120
11 Рыба.............................................................. 50
12 Сало или комбижир......................................... 10
13 Масло коровье................................................ 40
14 Масло растительное........................................ 5
15 Овощи свежие или переработанные: .
. картофель....................................................... 450
. капуста свежая или квашеная......................... 150
. морковь.......................................................... 40
. свекла............................................................ 30
. лук репчатый................................................... 30
. коренья. зелень, огурцы................................... 35
. Итого............................................................... 735
16 Томат-паста..................................................... 6
17 Фрукты сухие................................................
или консервированные..................................... 20
75
18 Молоко........................................................... 200
19 Творог............................................................. 25
20 Сметана.......................................................... 10
21 Сахар.............................................................. 50
22 Чай................................................................. 1
23 Кофе натуральный..........................................
или суррогатный............................................. 0.3
3
24 Фруктовый сок................................................
или ягодно-фруктовый экстракт....................... 100
0.5
25 Перец............................................................. 0.3
26 Лавровый лист................................................ 0.2
27 Уксус.............................................................. 2
28. Горчичный порошок........................................ 0.3
29 Соль............................................................... 30
30 Мыло для туалетных надобностей (в месяц)..... 200
Примечания:
1. Для выздоравливающих бойцов и командиров Красной Армии устанавливается суточный отпуск, хлеба в 800 г на человека, из них: ржаного хлеба - 400 г и пшеничного хлеба из муки 1 сорта - 400 г.
Это сообщение отредактировал Silver867 - 13 мая 2018 в 01:10

Цитата (koklushkin @ 13.05.2018 - 00:34)

и это притом, что спекулянты и работники столовых ходили сытыми и довольными....обменивали еду на золото и драгоценности...

И не только работники столовых - заместитель наркома строительства на этом попался, правда, уже после войны вскрылось, как он 300 килограмм государственных продуктов в Ленинграде на ценности обменял.

Цитата (OlegKorney68 @ 13.05.2018 - 00:59)

Камрад, а может не будем додумывать? Из фактов есть только док, что привел Силвер. Из него следует, что умер от болезни. Все.

Додумывать не надо. На Чайку он не похож. В каждом случае смерти от голода - смерть от болезни. Я точно знаю, не хотел бы оказаться на его месте.