В Китае 42 компании строят крупнейшую в мире солнечную электростанцию мощностью 3450 МВт

Цитата (неходос @ 4.07.2018 - 15:00)

не вариант для Крыма?

Вариант, да ещё какой. Вот в Крыму-то это будет прибыльно круглый год, особенно в крымской выжженной степи.

Цитата (vaisman @ 4.07.2018 - 20:04)

. У ГЭС тоже свои минусы есть, и не малые. Не такие уж они и экологически чистые - тут тебе и локальное изменение климата, и заболачивание, и проблема прохода рыбы через плотину.

Насчет заболачивания - полная ерунда. Климат меняется только в лучшую сторону.
Насчет рыбы - да не всегда рыбе и надо шастать через плотину.
В наших краях каскад из 4х ГЭС. Минусов не ощущается, плюсы налицо. К примеру, смягчение климата налицо, затопление болотистой местности и уменьшение количество всякого гнуса. Так что практически все минусы можно нивелировать правильным выбором места для ГЭС.

У солнечных панелей один из больших минусов, то что они покрываются сверху пылью и их эффективность резко падает. Их надо постоянно протирать, а в условиях частых пылевых бурь в пустыне это еще та работенка. Протирать от песка он как абразив царапает панели. Поэтому экономическая целесообразность этих полей панелей под вопросом.

Цитата (Walter08 @ 4.07.2018 - 15:52)

Цитата (vaisman @ 4.07.2018 - 20:04) . У ГЭС тоже свои минусы есть, и не малые. Не такие уж они и экологически чистые - тут тебе и локальное изменение климата, и заболачивание, и проблема прохода рыбы через плотину. Насчет заболачивания - полная ерунда. Климат меняется только в лучшую сторону. Насчет рыбы - да не всегда рыбе и надо шастать через плотину. В наших краях каскад из 4х ГЭС. Минусов не ощущается, плюсы налицо. К примеру, смягчение климата налицо, затопление болотистой местности и уменьшение количество всякого гнуса. Так что практически все минусы можно нивелировать правильным выбором места для ГЭС.

Ну так я и не спорю, что правильно применяя технологию, можно свести к минимуму отрицательное воздействие. Только вот таких мест, где можно поставить каскад ГЭС и получить одни плюсы не так уж и много, и таких мест, где можно поставить солнечную электростанцию и получить одни плюсы - тоже. И не всегда в этих местах удобно жить или, например, организовывать производство, то есть электроэнергию надо передавать и регулировать этот процесс. Это все не удешевляет проекты.

Да и насчет "правильно выбрать место" там или "учесть последствия" пока как-то не особо думают. Зеленые - очень интересные ребята, которые (за бабло???) ебут неугодных, закрывая глаза на другие проблемы (за которые не проплачено). Поэтому мы, например, хорошо знаем о вреде ГЭС, но вот уже о том, что угольная ТЭС выбрасывает в атмосферу радиоактивных изотопов больше, чем любая атомная станция, известно чуточку меньше. О вреде "экологически чистых источников" тоже пока молчат.

Возобновляемая энергетика - это правильное направление (наряду с термоядерной), но нужно понимать не только ее плюсы, но и минусы, и цену, которую придется заплатить.

Цитата (vaisman @ 4.07.2018 - 20:04)

Цитата (Walter08 @ 4.07.2018 - 14:51) Цитата (vaisman @ 4.07.2018 - 18:58) Цитата А если набрать в поисковике "летали ли американцы на луну", то 95% ссылок будет на Лунный заговор, онинелетале и прочую чушь. Так что не показатель вообще Но тем не менее согласись, что не все так просто с зеленой энергетикой. Ее внедрение ставит проблемы, о которых ранее и не задумывались, и цена их решения внезапно может оказаться ебанической. Не думаю, что все так сложно. И вообще, я за ГЭС. Там все ДЕЙСТВИТЕЛЬНО становится сложно, потому что генерация меняется очень быстро, и скажем, домохозяйство 5 минут назад производило энергию, потому что ветер был, а сейчас уже потребляет, потому что ветер стих, зато фрау чайник греет. И когда вот таких источников "туда-сюда" становится много, прогнозировать перетоки становится очень сложно, а нынешние электросети вообще плохо к такой работе готовы.

Все эти сложности имеют место в случае с мелкой станцией для отдельного хозяйства.
В случае с зелеными генераторами и панелями, как частью единой энергосистемы в масштабах страны, описаные недостатки опять же нивелируются.

Цитата (vaisman @ 4.07.2018 - 20:59)

Возобновляемая энергетика - это правильное направление (наряду с термоядерной), но нужно понимать не только ее плюсы, но и минусы, и цену, которую придется заплатить.

А что имеется ввиду под термином "возобновляемая энергетика"?

Размах, конечно, грандиозный.

Сразу вспомнил анекдот 70-х годов:
Новости: Китайцы запустили новую электростанцию! 10 миллионов китайцев в шёлковых трусах ползают по эбонитовой палочке!

Цитата (vaisman @ 4.07.2018 - 20:59)

Ну так я и не спорю, что правильно применяя технологию, можно свести к минимуму отрицательное воздействие. Только вот таких мест, где можно поставить каскад ГЭС и получить одни плюсы не так уж и много, и таких мест, где можно поставить солнечную электростанцию и получить одни плюсы - тоже. И не всегда в этих местах удобно жить или, например, организовывать производство, то есть электроэнергию надо передавать и регулировать этот процесс. Это все не удешевляет проекты.

Выгода от получения глобального количества энергии без расходования топлива все равно несравнимо выше. Насчет передачи энергии - так в любом случае в масштабах страны все электростанции надо объединять в единую сеть.

Цитата (Walter08 @ 4.07.2018 - 16:03)

Цитата (vaisman @ 4.07.2018 - 20:59) Возобновляемая энергетика - это правильное направление (наряду с термоядерной), но нужно понимать не только ее плюсы, но и минусы, и цену, которую придется заплатить. А что имеется ввиду под термином "возобновляемая энергетика"?

То что работает за счет солнечной энергии и биосинтеза - гидро, ветровые, солнечные, биогазовые станции. То, что не требует исчерпаемых ресурсов типа угля, нефти или урана (ну да, солнце тоже когда-то погаснет, но на 5 миллиардов лет вперед нам как-то рановато заглядывать)

Цитата (nenormaliniy @ 4.07.2018 - 00:50)

а большинство до сих пор считают, что у них всё свободное место рисом усеяно... ох поставят ещё раком планету "дикий азиатский" народ... и сдаёЦа, что "жить в эту пору прекрасную придётся и мне и тебе".

Не зли Сечина и Миллера... "Сила Сибири" наше всё!

Цитата (filthyflower @ 4.07.2018 - 04:23)

как-то после таких новостей я всё больше убеждаюсь, что нам никогда в этой жизни их не догнать

Не нам, а "Единой России".

Цитата (prochee @ 4.07.2018 - 15:12)

Солнце для людей - фактически неисчерпаемый источник энергии. Не пытаться научиться добывать эту энергию дешево - недальновидно. Если другие страны перестанут покупать у нас большое количество нефти и газа, то России придет экономический кирдык, если мы вовремя не изменим свою экономику с сырьевой на высокотехнологичную.  Поэтому надо тоже заниматься подобными вещами, несмотря на текущую невыгодность. С новыми технологиями так бывает - сначала дорого и невыгодно, а потом везде.

Так мы и занимаемся ровно в том объеме в котором нужно для исследований.

По данным СО ЕЭС — системного оператора единой электроэнергетической системы России — суммарная установленная электрическая мощность солнечных электростанций ЕЭС России на 1 января 2017 года составляет 75,2 МВт

20 работают, еще 31 строится

My Webpage
Это сообщение отредактировал iskopaemiy - 4 июл 2018 в 16:28

Цитата (dirmor @ 4.07.2018 - 04:22)

Цитата (estrix003 @ 4.07.2018 - 02:07) Цитата (Bopoн @ 3.07.2018 - 22:50) Цитата (Ruprict @ 4.07.2018 - 00:41) По официальным данным, СЭС Gonghe сможет генерировать электроэнергию, в объеме достаточном, чтобы покрыть энергопотребности 2,5 млн домохозяйств в пяти китайских провинциях и автономных регионах – Цинхай, Ганьсу, Шэньси, Нинся и Синьцзян. Площадь этих пяти областей оценивается в 3,08 млн кв. км. А что будут делать 2,5 миллиона домохозяйств вечером, ночью, в ненастье? От аккумуляторов запитываться? Так стоимость аккумуляторов с их своевременной заменой превышает стоимость электроэнергии, полученной от других источников за аналогичный период. Я не техник, и мне обьяснили знающие люди что-то вроде: "...Неиспользованная или накопленная энергия не транспортируется к получателю, а аккумулируется в подземных хранилищах, подобие аккумуляторов..." а что в подземные хранилища не влазит то хранят прямо в бочках

зря смеетесь,хоть в банках и бутылках.
Тоже улыбался пока не узнал про Compressed Air Energy Storage - CAES, хранение в виде сжатого воздуха

Цитата (riv1329 @ 4.07.2018 - 16:51)

Цитата (неходос @ 4.07.2018 - 15:00) не вариант для Крыма? Вариант, да ещё какой. Вот в Крыму-то это будет прибыльно круглый год, особенно в крымской выжженной степи.

«Перо́во» — солнечная электростанция общей мощностью 105,56 мегаватт (МВт) возле села Ключи Перовского сельского совета в Крыму.
Таким образом, по этому показателю она превзошла солнечный парк «Сарния» в Канаде (97,5 МВт) и может называться самой крупной в мире солнечной электростанцией.

Электростанция состоит из 440 000 кристаллических солнечных фотоэлектрических модулей, соединённых 1 500 км кабеля, и установленных на более 200 га площади (охватывает примерно 259 футбольных полей). Установка может производить 132 500 МВт часов чистой электроэнергии в год, что достаточно для удовлетворения плановой пиковой потребностей в электроэнергии Симферополя, столицы Крыма. Станция позволяет сократить выбросы СО2 на 105 тысяч тонн в год. Построена австрийской компанией Activ Solar.

Цитата (AFA @ 4.07.2018 - 13:29)

Цитата (Kettah @ 4.07.2018 - 12:19) Цитата (illyminat @ 4.07.2018 - 01:09) А у нас поднимают ндс и пенсионный возраст. ВОт они дураки, без плешивого загнивают))) В Китае на пенсию могут рассчитывать только те, кто работал в гос аппарате или промышленности. Пенсий для остальных у них нет. А так да... Продолжайте упоминать пенсии везде. Отправлено с мобильного клиента YAPik+ Ага и "работают за плошку риса". Методичку смените.

Справедливости ради скажу, что он забыл ещё военных. А ты учи матчасть.

Цитата (vaisman @ 4.07.2018 - 21:09)

Цитата (Walter08 @ 4.07.2018 - 16:03) Цитата (vaisman @ 4.07.2018 - 20:59) Возобновляемая энергетика - это правильное направление (наряду с термоядерной), но нужно понимать не только ее плюсы, но и минусы, и цену, которую придется заплатить. А что имеется ввиду под термином "возобновляемая энергетика"? То что работает за счет солнечной энергии и биосинтеза - гидро, ветровые, солнечные, биогазовые станции. То, что не требует исчерпаемых ресурсов типа угля, нефти или урана (ну да, солнце тоже когда-то погаснет, но на 5 миллиардов лет вперед нам как-то рановато заглядывать)

Гидро, ветро и гелио я бы отнес не к вочполняемым, а к даровым источникам. Там ведь ничего не расходуется и не восполняется, а преобразуется даровая энергия.
А биогаз - согласен, восполняемый источник. Кстати, печка на дровах тоже использует восполняемый источник энергии, по определению.

Солнечные панели очень быстро выходят из строя, то-есть теряют мощность, их обслуживание стоит в разы дороже, и да в пустыне много пыли которая оседает на солнечных панелях, и да китайцы не дураки и тоже умеют пилить деньги.

через пять миллиардов лет Солнце погаснет , вот тогда и поглядим , что оно со своими панелями делать будут....дураки какие то...

Цитата (filthyflower @ 4.07.2018 - 04:23)

как-то после таких новостей я всё больше убеждаюсь, что нам никогда в этой жизни их не догнать

а хоть какие- то попытки есть/были?

Цитата (illyminat @ 4.07.2018 - 01:09)

А у нас поднимают ндс и пенсионный возраст.

из нерж резьбовой отвод отечественного пр-ва не найти, только кетай или ит
Это сообщение отредактировал 1752 - 4 июл 2018 в 19:19

Цитата (andreimarkin @ 4.07.2018 - 18:02)

Солнечные панели очень быстро выходят из строя, то-есть теряют мощность, их обслуживание стоит в разы дороже, и да в пустыне много пыли которая оседает на солнечных панелях, и да китайцы не дураки и тоже умеют пилить деньги.

это от чего они выходят из строя, и в чем собсно заключается обслуживание? с пруфами желательно

Цитата (1752 @ 4.07.2018 - 18:48)

Цитата (andreimarkin @ 4.07.2018 - 18:02) Солнечные панели очень быстро выходят из строя, то-есть теряют мощность, их обслуживание стоит в разы дороже, и да в пустыне много пыли которая оседает на солнечных панелях, и да китайцы не дураки и тоже умеют пилить деньги. это от чего они выходят из строя, и в чем собсно заключается обслуживание? с пруфами желательно

Это называется деградация. В силу разных всяких процессов солнечные панели действительно постепенно начинают меньше электроэнергии производить, не то чтобы прям быстро, но лет за 10 у них выработка заметно падает, у современных образцов может получше. А обслуживать - чистить от пыли и говен, которые на них будут неизбежно оседать.

Цитата (vaisman @ 4.07.2018 - 19:02)

Цитата (1752 @ 4.07.2018 - 18:48) Цитата (andreimarkin @ 4.07.2018 - 18:02) Солнечные панели очень быстро выходят из строя, то-есть теряют мощность, их обслуживание стоит в разы дороже, и да в пустыне много пыли которая оседает на солнечных панелях, и да китайцы не дураки и тоже умеют пилить деньги. это от чего они выходят из строя, и в чем собсно заключается обслуживание? с пруфами желательно Это называется деградация. В силу разных всяких процессов солнечные панели действительно постепенно начинают меньше электроэнергии производить, не то чтобы прям быстро, но лет за 10 у них выработка заметно падает, у современных образцов может получше. А обслуживать - чистить от пыли и говен, которые на них будут неизбежно оседать.

ну пыль стряхивать имхо можно и автоматически, чай не лохи станцию делали, а деградация - вопрос тарифов окупаемости - тож имхо не лохи считали (всё в этом мире деградирует)
Это сообщение отредактировал 1752 - 4 июл 2018 в 19:20

1752, ну так в том и вопрос, насколько быстро и насколько деградируют, сколько стоит замена, сколько стоит система очистки или стотыщ китайцев.

Цитата (1752 @ 4.07.2018 - 19:17)

Цитата (vaisman @ 4.07.2018 - 19:02) Цитата (1752 @ 4.07.2018 - 18:48) Цитата (andreimarkin @ 4.07.2018 - 18:02) Солнечные панели очень быстро выходят из строя, то-есть теряют мощность, их обслуживание стоит в разы дороже, и да в пустыне много пыли которая оседает на солнечных панелях, и да китайцы не дураки и тоже умеют пилить деньги. это от чего они выходят из строя, и в чем собсно заключается обслуживание? с пруфами желательно Это называется деградация. В силу разных всяких процессов солнечные панели действительно постепенно начинают меньше электроэнергии производить, не то чтобы прям быстро, но лет за 10 у них выработка заметно падает, у современных образцов может получше. А обслуживать - чистить от пыли и говен, которые на них будут неизбежно оседать. ну пыль стряхивать имхо можно и автоматически, чай не лохи станцию делали, а деградация - вопрос тарифов окупаемости - тож имхо не лохи считали (всё в этом мире деградирует)

стряхивать пыль даже в космосе не придумали. все панели от пыли обметают автоматически естно, но панель от этой процедуры царапается и теряет производительность, пруфов нет но есть опыт, солнечный коллектор вещь хорошая но в условиях пустыни опять же пыль которая загрязняет зеркала. Ничего не имею против такой энергетики но пока она в зачаточном состоянии и перед ней еще много не выполненных и очень сложных задачъ.

Цитата (Ruprict @ 4.07.2018 - 00:42)

Ее создание началось в 2013 году и закончилось в апреле 2018. Стоимость проекта – $909 млн. Электростанция способна генерировать 14,94 млрд кВт-ч электроэнергии в год.

У нас бы это стоило 9,09 млрд зелени... Поэтому проект недоступен, если вы понимаете, о чём я:)