Эта история стала известна в сущности из-за одного обиженного. А если бы его не было? И сколько подобных случаев где нет обиженных и о которых мы никогда не узнаем. В 90-е ,когда был полный бардак, сколько военных технологий ушло на запад? Можно только догадываться. Но и на западе жадность порой затмевает совесть. Взять торговлю с Гитлером в то время как их страна воевала с ним.
Любят байки в мифы превращать. То что станки и не только возили, то да. Каким боком приклеили в этот детектив винты от ПЛ, непонятно. Там литье, а не расточка.
Отправлено с мобильного клиента YAPik+
Так после того как винт отольют,его надо обрабатывать все косяки при литье.Или я не понял?
кто-нибудь из технарей, объясните мне, гуманитарию. вот никогда понять не мог - почему мы не можем выпускать прецизионные станки и высокоточное оборудование? почему не можем хотя бы купить лицензию и тупо повторить? что такое есть в сша и японии, что позволяет им производить всякие металлообрабатывающие центры, а у нас этого нет?
Психология. Как только выходец из народа достигает какого-то финансового и карьерного благополучия, он начинается относится к своим бывшим коллегам по статусу несколько пренебрежительно, в прочем как и везде. Но во втором третьем поколении благополучия он уже будет всячески открещиваться от "народного" прошлого. Дети у него обязательно будут учиться иностранным языкам не для общего образования и потому что нужно для дальнейшей работы, а потом что на них говорят "цивилизованные люди" в "цивилизованных" странах. От сюда и отношение. Смысл делать что-то у себя и тратить деньги, если быдло сделает все криво и пропьет? А вот в ЯПОНИИ делают, ух, не то что сиволапые бичи... Иосиф Виссарионович, тов. Сталин, когда-то пытался с этим бороться, да не преуспел, намного раньше надо было начинать- Борьба с космополитизмом называлось. Мне кажется, победить это можно только драконовскими методами. Как выяснилось, что некий государственный деятель или капиталист, работающий с государственными средствами, начинают неоправданно пресмыкаться перед западом, детей туда отправлять на ПМЖ, отдыхать предпочитать туда ездить и тому подобное, то изымать у них нажитое на госслужбе, вывозить поближе к границе и катапультой отправлять туда жить, поближе к "цивилизации". Мне один китаец на эту тему хорошо сказал, почему они живут уже лучше нас и будут жить еще лучше. У них любой человек, бизнесмен, крестьянин, полицейский, мэр или проститутка- в первую очередь китайцы, а потом уже все остальное. А у нас быстро забывают свои корни и это отношение пропагандируется на уровне государственной политики. Что сейчас, что в 19 веке или 18
Скорее всего история была такая: амеры услышали новые шумы у подводных лодок. Потянули за веревочку- распутали клубок Для ширмы придумали сказочку про обиженого японца. Сами в тени.
В СССР пытались, но..Все не то. Сейчас мы в принципе сделать уже ничего не смоежм - разрушено все практически.
вот и я про что - почему даже в Союзе мы не могли повторить то, что делали япы? металла у нас нужного не было? мозгов? было и то, и то, так почему?
Потому что 1/6 часть суши с населением 300 миллионов человек обладает в разы меньшими ресурсами и возможностями чем остальные 5/6 суши с населением в 5,5 миллиардов человек.
"В одной советской семье был японский телевизор. Долгое время он служил верой и правдой, но однажды сломался. Глава семейства знал, что самостоятельно ремонтировать телевизор нельзя, он взорвется при вскрытии! Был вызван японский специалист - представитель изготовителя. - Где у вас можно разжечь костер? Спросил японец. - Во дворе! Ответил глава семейства. Тогда, японец развел костер и сжег поломанный телевизор, чтобы никто не смог разгадать тайну изготовления! А, взамен, подарил такой-же, новый телевизор!"
Кстати самые скрытные в плане электроники как не удивительно китайцы. Хотя они сами все копируют направо и на лево, но очень часто в коммерческих изделиях можно встретить такие микросхемы.
Ну вот а недавно говорили что Сименс не в курсе что турбины в Крым поставляются. Скандал ))) Да все всё знали )) только очень наивный и далёкий от темы человек может думать что можно сделать турбину для одного предприятия а потом хитро привезти и поставить её на другое )))
Понятно дело, что всё было "нормально", пока наш идиот чиновник не пизданул в интервью и всё заверте Хватает дебилов, немцы и наши были в шоке, они уже и зарплату получили и премии и "откаты" , а тут такое
Любят байки в мифы превращать. То что станки и не только возили, то да. Каким боком приклеили в этот детектив винты от ПЛ, непонятно. Там литье, а не расточка.
Отправлено с мобильного клиента YAPik+
Ага. А после литья - болгаркой и шлифмашинкой. А кое-где и зубилом. Или прям так ставили
Классика! Молодцы наши! Жадным японцам - спасибо! А суть этой истории в двух трёх словах такова - скупой платит дважды! Старо, как мир.
Нет. Суть этой истории в том, что сами мы них не можем сделать толкового. Это при союзе-то. Ну а сейчас и подавно. А вот махинаций в сфере торговли всем и вся - тут мы впереди планеты всей.
Очередное нытьё про бестолковых русских. Скажи это людям, работавшим в космической отрасли в то время. Если кто-то забыл, шла гонка вооружений. И тратить время на разработку того, что можно было купить уже готовое - глупо, ибо промедление смерти подобно. Сила - в кооперации А японцы не просто так продавали нам станки. Они усиливали нас, чтобы мы боролись с США. Или кто-то думает, что япошки штатовцев обожают после Хиросимы и Нагасаки?
Это сообщение отредактировал Дружелюбище - 7 июл 2018 в 10:36
кто-нибудь из технарей, объясните мне, гуманитарию. вот никогда понять не мог - почему мы не можем выпускать прецизионные станки и высокоточное оборудование? почему не можем хотя бы купить лицензию и тупо повторить? что такое есть в сша и японии, что позволяет им производить всякие металлообрабатывающие центры, а у нас этого нет?
тебя не смущает, что их производят только в США с японии из 200 с лишним стран? почему россия должна производить всё сама, от всех видов станков до всех видов фруктов? что за фетишь у граждан такой?
кто-нибудь из технарей, объясните мне, гуманитарию. вот никогда понять не мог - почему мы не можем выпускать прецизионные станки и высокоточное оборудование? почему не можем хотя бы купить лицензию и тупо повторить? что такое есть в сша и японии, что позволяет им производить всякие металлообрабатывающие центры, а у нас этого нет?
не можем у нас вокруг все идиоты каждый на нужном месте сидит калаш то еле освоили о чем вы блин
ну ты то умненький всё умеешь всё знаешь только тебе глупые взрослые не разрешают и не дают что-то делать?
кто-нибудь из технарей, объясните мне, гуманитарию. вот никогда понять не мог - почему мы не можем выпускать прецизионные станки и высокоточное оборудование? почему не можем хотя бы купить лицензию и тупо повторить? что такое есть в сша и японии, что позволяет им производить всякие металлообрабатывающие центры, а у нас этого нет?
Это огромная наукоемкая отрасль с кучей смежных институтов. В СССР пытались, но..Все не то. Сейчас мы в принципе сделать уже ничего не смоежм - разрушено все практически. В СССР было более 150 тысяч различных НИИ и ФГУПов, сейчас их не более 10 тысяч и постоянно сокращается. А сейчас и вовсе переводится в АО, т.е. будет грандиозная распродажа. Какие винты, дихлофос сами сделать не в состоянии.
а в ссср эти 150 тысяч различных НИИ и ФГУПов откуда появились? марсиани завезли? 100 лет назад из крестьянской страны, где пара университетов на всю страну, получилось создать 150 тысяч различных НИИ и ФГУПов, а в России где хоть что-то есть, так сразу утопия!!!
или тебе надо чтоб завтра всё вылезло как грибы или не считается и утопия???
Классика! Молодцы наши! Жадным японцам - спасибо! А суть этой истории в двух трёх словах такова - скупой платит дважды! Старо, как мир.
Нет. Суть этой истории в том, что сами мы них не можем сделать толкового. Это при союзе-то. Ну а сейчас и подавно. А вот махинаций в сфере торговли всем и вся - тут мы впереди планеты всей.
кроме японцев ещё весь мир может, одни мы сиволапые бездари ничего не можем?
если ты тупой и криворукие, то это не значит, что все такие
кто-нибудь из технарей, объясните мне, гуманитарию. вот никогда понять не мог - почему мы не можем выпускать прецизионные станки и высокоточное оборудование? почему не можем хотя бы купить лицензию и тупо повторить? что такое есть в сша и японии, что позволяет им производить всякие металлообрабатывающие центры, а у нас этого нет?
Одна из причин ОТК зависимое от руководства,что заметно при сравнении советского ВПК и легкой промышленности. Ну и вечное "как бы чего не вышло".....дубы севшие в кресло, как правило давят инициативу.
ХЗ. «Дай голодному рыбу - и ты накормишь его на один день. Дай ему удочку, научи его ловить рыбу - и ты накормишь его на всю жизнь». Тут тоже в цену оборудования заложена разработка и изготовление, оборудования для изготовления оборудования. Сейчас тоже самое. Покупают готовое по цене разработки и изготовления своего.
Абсолютно прав, друже. Мы разрабатываем станки и просто уже бесит - полгода переговоров, нормальная цена и сроки.... И на тебе - заказчик покупает дешманский китай из чугуномакухи... Через год прийдут и будут просить - сделай что нибудь , станок не работает. Будут посланы нахер. И так через раз
кто-нибудь из технарей, объясните мне, гуманитарию. вот никогда понять не мог - почему мы не можем выпускать прецизионные станки и высокоточное оборудование? почему не можем хотя бы купить лицензию и тупо повторить? что такое есть в сша и японии, что позволяет им производить всякие металлообрабатывающие центры, а у нас этого нет?
Одна из причин ОТК зависимое от руководства,что заметно при сравнении советского ВПК и легкой промышленности. Ну и вечное "как бы чего не вышло".....дубы севшие в кресло, как правило давят инициативу.
В Союзе может так и было... Мы уже выпустили с десяток моделей станочков, все довольны. Основная проблема - продать станок с чертежа. Сам понимаешь, у всех задачи разные, станок проектируется под задачу, и только потом универсальность. Ну и у заказчиков почему то просто трепет перед Китаем, но тут скупой платит дважды. Вначале китайцам, потом мне. Когда через год китаец ломается, все сильно удивляются ....
"В одной советской семье был японский телевизор. Долгое время он служил верой и правдой, но однажды сломался. Глава семейства знал, что самостоятельно ремонтировать телевизор нельзя, он взорвется при вскрытии! Был вызван японский специалист - представитель изготовителя. - Где у вас можно разжечь костер? Спросил японец. - Во дворе! Ответил глава семейства. Тогда, японец развел костер и сжег поломанный телевизор, чтобы никто не смог разгадать тайну изготовления! А, взамен, подарил такой-же, новый телевизор!"
Кстати самые скрытные в плане электроники как не удивительно китайцы. Хотя они сами все копируют направо и на лево, но очень часто в коммерческих изделиях можно встретить такие микросхемы.
Потому и затирают, что уже с чего-то содрали. Наивно, конечно, но хоть как-то пытаются замести следы. Насчет сожженных теликов, сгорающих плат при вскрытии и прочих легенд из серии "красной пленки" - сказки для школьного возраста, это я как электронщик со стажем говорю.
В чем молодцы? Что мы до сих пор сосем по высокоточным станкам? И вообще, всегда отставали по станкостроению? Нынче рулят не танковые клинья, нынче рулят высокотехнологичные производства с охуенной добавленной стоимостью. Не нефть, короче. Сырье сосет, глубокая обработка рулит. С чем в РФ проблемы. Вот и все, мы таки сырьевая "держава". Лес, нефть, алмазы(необработанные), золото. Страна, владеющая 80% мировых ништяков, тупо тратит нефть на прокорм населения.
Взять торговлю с Гитлером в то время как их страна воевала с ним.
Ох уж эти сказочники
Реальный факт. США находилось в состоянии войны с Германией. А десятки компаний поставляли противнику материалы, изделия, и пр. Например топливо, через Испанию (следует отметить, что этот факт отмечен только в одной книге, все остальные ссылаются на нее). Заводы Форд и Дженерал моторс (они построены до официального объявления войны, но всю войну на этих заводах была американская администрация, оформлены они были как датчане) делали автомобили, порядка 30-35% автопарка вермахта. Самая фишечка, когда войска Роммеля гоняли англо-американцев по пустыням Африки, возникла проблема, у одной стороны было жаростойкое масло, но не было воздушных фильтров, у второй наоборот. Компании Германии и США договорились и обменялись технологиями, жаростойкое масло на фильтры.
Винт АПЛ и даже стандартный винт от ПЛМ - при кажущейся простоте - весьма непростое устройство - литье, механообработка и доводка - лишь верхушка айсберга для получения готовой продукции, которую позднее можно тиражировать - причем помимо расчетов нужны еще и испытания в опытовых бассейнах со снятием акустических параметров на разных оборотах.
Так что покупка станка лишь ускорила процесс изготовления, но ничего бы не дала - без хорошей инженерной школы.
P.S факт известный, моя мама отдала техмашимпорту - 15 лет жизни, эта контора была создана исключительно для ликвидации отставания от запада в разных отраслях и с успехом справлялась с поставленными задачами.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
Хватает дебилов, немцы и наши были в шоке, они уже и зарплату получили и премии и "откаты" 
yaplakal.com