Цусимское сражение. Cнаряд, решивший судьбу империи

Цитата (sm9 @ 27.05.2020 - 16:39)

В целом не понимаю о чем спор. Во Владивосток без боя пройти было нельзя - география такая. Бой сложился как сложился. Умереть в процессе выполнения приказа почетно. Пытались прорваться - не свезло.

Ну там многие честно сдались. Или почетно
Это сообщение отредактировал Urikbl - 27 мая 2020 в 16:42

Цитата (Urikbl @ 27.05.2020 - 16:34)

Варя-классический пример голого крейсера.

Это если не знать, что он один из лучших в мире БРОНЕпалубников, построен в Америке по американскому проекту.
Но виноват Макаров
П. С. Не стройте из себя идиота.

Мне кажется, победить в РЯВ шансов практически не было. На суше Куропаткин, на море Рожественский, при том что все базы японского флота были рядом. Только длительная война на истощение, но там революционеры не спали
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (sm9 @ 27.05.2020 - 16:42)

Цитата (Urikbl @ 27.05.2020 - 16:34) Варя-классический пример голого крейсера. Это если не знать, что он один из лучших в мире БРОНЕпалубников, построен в Америке по американскому проекту. Но виноват Макаров П. С. Не стройте из себя идиота.

То есть, по твоему идиотскому мнению, все американское-передовое и непобедимое? Варяг потерял все орудия и самоизолировался. С почетом, на дно. И Корейца прихватил с собой. Слава российскому флоту! .
То же самое и с Макаровым. Послал бы в переди лохань какую и не потерял бы Петропавловск. А то у нас коварные японцы и геройские, сука, адмиралы.
Сейчас такие же "герои" сидят гденить в генштабе и готовятся к войне... Рашен традишен.
Это сообщение отредактировал Urikbl - 27 мая 2020 в 16:51

по вашему американцы виноваты что варяг гавно?
крамп строил по чертежам утвержденным МТК
качество было лучше чем у российских заводов
а сколько было откачено бирилеву или безобразову - мы сечас и не узнаем

Цитата (Адмиралец @ 27.05.2020 - 16:39)

19 век Россия проспала и откатилась назад, Коле заниматься этим было не интересно, он больше по стрельбе по воронам и кошкам был, вот и пришлось Сталину разгонять страну, чтобы хоть в чем то догнать Запад и выжить стране...

А уж как хорошо показал себя молодой советский флот в Великой отечественной войне. Совершенно не чета этим царским самотопам.

Цитата (Адмиралец @ 27.05.2020 - 17:39)

Так и тут, кто не давал? РЯВ началась в феврале 1904-го, март, апрель, май на подготовку и комплектование, в начале июня уже в Белом море, 3 месяца и вот он Тихий океан. При этом не обросшие корпуса, не убитые в хлам машины (а это скорость и маневренность), не задроченные переходом команды.

Двалаи, не давли вопрос второй. Не все можно сделать сразу.

Вопрос в том, что это изменило бы, даж если и было.

Эскадра вышла из Либавы 2 октября. И это часть кораблей буквально на ходу доделывали. Так что вот на этот срок и ориентируйтесь. Он от маршрута не зависел.

Ну и второй вопрос: какая разница с какого направления придти на театр военных действий?
В том, что корабли были бы в заметно лучшем техническом состоянии - я сильно сомневаюсь.

Цитата (sm9)

Это если не знать, что он один из лучших в мире БРОНЕпалубников, построен в Америке по американскому проекту.

Проект американский, требования наши.
Лучший/худший тут вопрос специфики применения. В РЯВ нужного места шеститысячетонникам не нашлось. Хотя, они не для такой войны строились, но... Так что насколько они хороши/плохи так и осталось неизвестным.
Это сообщение отредактировал Navigobear - 27 мая 2020 в 17:00

Цитата (Urikbl @ 27.05.2020 - 16:44)

То есть, по твоему идиотскому мнению, все американское-передовое и непобедимое? Варяг потерял все орудия и самоизолировался. С почетом, на дно. И Корейца прихватил с собой. Слава российскому флоту! .

Ну да, конечно. Толи дело православные сонные богини - Аврора, Диана и Паллада с отечественных верфей. Куда там Варягу.

Цитата (Gess @ 27.05.2020 - 16:51)

по вашему американцы виноваты что варяг гавно?

А он говно?

Цитата (sm9 @ 27.05.2020 - 17:04)

Цитата (Gess @ 27.05.2020 - 16:51) по вашему американцы виноваты что варяг гавно? А он говно?

а хз
сама по себе идея бронепалубных крейсеров оказалась несостоятельной. даже типа олега с башнями.
в 1906 году все одно все эти лоханки в один миг устарели
all big gun пришел

Цитата (Navigobear @ 27.05.2020 - 16:56)

. Цитата (sm9) Это если не знать, что он один из лучших в мире БРОНЕпалубников, построен в Америке по американскому проекту. Проект американский, требования наши. Лучший/худший тут вопрос специфики применения. В РЯВ нужного места шеститысячетонникам не нашлось. Хотя, они не для такой войны строились, но... Так что насколько они хороши/плохи так и осталось неизвестным.

Да какие это наши требования. Что Варяг, что Аврора слизаны с английского Тэлбота. Не в техническом прямо смысле, а в плане ТТХ.

Цитата (sm9 @ 27.05.2020 - 17:04)

Цитата (Gess @ 27.05.2020 - 16:51) по вашему американцы виноваты что варяг гавно? А он говно?

Не только варяг, но и Руднев тоже. Чтобы прорватьсч, нужно было выводить за счет скорости только один Варяг. Он же потащил оба, и оба утопил. Типа, своих не бросаем, умрем вместе.
Это сообщение отредактировал Urikbl - 27 мая 2020 в 17:09

[QUOTE=Gess,27.05.2020 - 17:07] ]
А он говно? [/QUOTE]
а хз
сама по себе идея бронепалубных крейсеров оказалась несостоятельной. даже типа олега с башнями.
в 1906 году все одно все эти лоханки в один миг устарели
all big gun пришел [/QUOTE]
Несостоятельной? А чем же тогда являются лидеры эсминцы времен 2 мировой. Водоизмещением 4-5 тыс тонн. Как раз в бронепалубник.
Это сообщение отредактировал sm9 - 27 мая 2020 в 17:12

Цитата (Urikbl @ 27.05.2020 - 17:08)

Цитата (sm9 @ 27.05.2020 - 17:04) Цитата (Gess @ 27.05.2020 - 16:51) по вашему американцы виноваты что варяг гавно? А он говно? Не только варяг, но и Руднев тоже. Чтобы прорватьсч, нужно было выводить за счет скорости только один Варяг. Он же потащил оба, и оба утопил. Типа, своих не бросаем, умрем вместе.

Так, с этим пациентом диагноз понятен. Следующий!

Цитата (Urikbl @ 27.05.2020 - 17:08)

Цитата (sm9 @ 27.05.2020 - 17:04) Цитата (Gess @ 27.05.2020 - 16:51) по вашему американцы виноваты что варяг гавно? А он говно? Не только варяг, но и Руднев тоже. Чтобы прорватьсч, нужно было выводить за счет скорости только один Варяг. Он же потащил оба, и оба утопил. Типа, своих не бросаем, умрем вместе.

Да кто бы там дал прорваться... Шестеро на одного.
"Чиеду" валить надо было пока она в Чемульпо стояла. Сразу после того как о начале войны узнали. Бритты ж передали русским что война, что джапы собираются в порт входить и атаковать... Хрен ли постеснялись...

Цитата (kkrokod @ 27.05.2020 - 17:19)

Да кто бы там дал прорваться... Шестеро на одного. "Чиеду" валить надо было пока она в Чемульпо стояла. Сразу после того как о начале войны узнали. Бритты ж передали русским что война, что джапы собираются в порт входить и атаковать... Хрен ли постеснялись...

Ну царские офицеры вообще достаточно много и сильно стеснялись на этой войне. В отличие от..
ЕМНИП япошки были первые, кто додумался напасть без объявления войны. Я про нападение на Порт-Артур.
Это сообщение отредактировал sm9 - 27 мая 2020 в 17:24

Цитата (kkrokod @ 27.05.2020 - 18:19)

Да кто бы там дал прорваться... Шестеро на одного.

Тут интереснее вопрос: а зачем вообще прорываться?
Ты стоишь в критически важном для противника порту. Держишь, можно сказать, его за горло.
И все твои помыслы направлены на то чтобы оттуда сбежать? Нафига? У тебя позиция, о которой можно только мечтать. А ты прорваться...

Ну а если уж прорваться, так и прорывался бы до конца. Не прорвался бы, но хоть легенда имела бы под собой основание.

PS А о войне узнали, когда Чиода (хотя правильнее Тиёда) уже ушла.
Это сообщение отредактировал Navigobear - 27 мая 2020 в 17:24

да там двоюродный братан царя-тряпки спиздил больше чем японцы потопили за все время
и это по словам современников.
так что царь-тряпковских хуесосов сталин расстрелял правильно

вот и царь-дновских тоже надо

Цитата (Navigobear @ 27.05.2020 - 17:22)

Цитата (kkrokod @ 27.05.2020 - 18:19) Да кто бы там дал прорваться... Шестеро на одного. Тут интереснее вопрос: а зачем вообще прорываться? Ты стоишь в критически важном для противника порту. Держишь, можно сказать, его за горло. И все твои помыслы направлены на то чтобы оттуда сбежать? Нафига? У тебя позиция, о которой можно только мечтать. А ты прорваться... Ну а если уж прорваться, так и прорывался бы до конца. Не прорвался бы, но хоть легенда имела бы под собой основание. PS А о войне узнали, когда Чиода (хотя правильнее Тиёда) уже ушла.

Во-первых Варяг был там не один. Как минимум были еще крейсера англичан и французов и беспределить Варягу они бы и не позволили.
Во вторых было совершенно другое время. Жестокие реалии войны еще в норму не вошли.

Цитата (Gess @ 27.05.2020 - 18:07)

а хз сама по себе идея бронепалубных крейсеров оказалась несостоятельной. даже типа олега с башнями. в 1906 году все одно все эти лоханки в один миг устарели all big gun пришел

Ну насчет устарели - вряд ли. Это ж не ЭБР, да и у них, в общем-то и был all big gun: 12 пушек ГК 6" и столько же вспомогательного/универсального калибра 3". Классика, можно сказать.

Скорее задач под них тогда не нашлось. С тем что были - справлялись и крейсера 2 ранга. Тоже бронепалубные, но вполне полезные ребята.

Т.е. великоваты (т.е. дороговаты) они были для имеющихся задач.

Цитата (Navigobear @ 27.05.2020 - 17:22)

Цитата (kkrokod @ 27.05.2020 - 18:19) Да кто бы там дал прорваться... Шестеро на одного. Тут интереснее вопрос: а зачем вообще прорываться? Ты стоишь в критически важном для противника порту. Держишь, можно сказать, его за горло. И все твои помыслы направлены на то чтобы оттуда сбежать? Нафига? У тебя позиция, о которой можно только мечтать. А ты прорваться... Ну а если уж прорваться, так и прорывался бы до конца. Не прорвался бы, но хоть легенда имела бы под собой основание. PS А о войне узнали, когда Чиода (хотя правильнее Тиёда) уже ушла.

Так десант уже джапы высадили. На глазах у русских. Никто им даже подножки не поставил. И всё, за хлебущком в порт не сходишь - а на корабле запасы не бесконечны ))

Про войну узнали часов в 8 утра. Чиода ушла ближе к обеду. Время на "пострелять" точно было.

Цитата (sm9 @ 27.05.2020 - 18:26)

Во-первых Варяг был там не один. Как минимум были еще крейсера англичан и французов и беспределить Варягу они бы и не позволили. Во вторых было совершенно другое время. Жестокие реалии войны еще в норму не вошли.

Вот именно, что не один. Это ж какой козырь.

И не позволили бы что? Ничего не делать?

Варягу нужно было просто ничего не делать. И все.
Никакой жестокости.

Да, долго под дурачка косить бы не вышло, но там даже пара дней было очень и очень существенно. Задержка в развертывании войск при ставке на внезапность нападения - это серьезно. Продержись он там дня три и себя бы точно окупил, а уж неделю - так и вовсе герой. Потом и топиться было бы не стыдно. А уж если на фарватере, то дважды герой.

Про расстрел транспортов выгружающих японские войска я молчу. Это крайне эффективно было бы, но время не то, это да.
Хотя японцы плевали на время и прокатывало.

Цитата (kkrokod)

Так десант уже джапы высадили. На глазах у русских. Никто им даже подножки не поставил. И всё, за хлебущком в порт не сходишь - а на корабле запасы не бесконечны ))

Десант высадили на следующий день после ухода Чиоды. Когда Корейца из порта не выпсустили.
И Чиода ушла ночью. Как раз встречать конвой с десантом.
Это сообщение отредактировал Navigobear - 27 мая 2020 в 17:36

Цитата (Navigobear @ 27.05.2020 - 17:29)

. Скорее задач под них тогда не нашлось. С тем что были - справлялись и крейсера 2 ранга. Тоже бронепалубные, но вполне полезные ребята. Т.е. великоваты (т.е. дороговаты) они были для имеющихся задач.

Их было просто слишком мало. Английский Тэлбот в 5600 тонн шел как крейсер 2 ранга и построено их было до ебанной матери.
А нашим надо было не выебыватся перед англичанами, а строить крейсера в 3-4 тысячи тонн. Но больше гораздо.
А еще лучше - построить Новиков штук 20-30. Тогда всем японским миноносцам пизда. А в 2-3 рыла они легко бы и крейсера бы ложили.

Цитата (sm9 @ 27.05.2020 - 17:26)

Цитата (Navigobear @ 27.05.2020 - 17:22) Цитата (kkrokod @ 27.05.2020 - 18:19) Да кто бы там дал прорваться... Шестеро на одного. Тут интереснее вопрос: а зачем вообще прорываться? Ты стоишь в критически важном для противника порту. Держишь, можно сказать, его за горло. И все твои помыслы направлены на то чтобы оттуда сбежать? Нафига? У тебя позиция, о которой можно только мечтать. А ты прорваться... Ну а если уж прорваться, так и прорывался бы до конца. Не прорвался бы, но хоть легенда имела бы под собой основание. PS А о войне узнали, когда Чиода (хотя правильнее Тиёда) уже ушла. Во-первых Варяг был там не один. Как минимум были еще крейсера англичан и французов и беспределить Варягу они бы и не позволили. Во вторых было совершенно другое время. Жестокие реалии войны еще в норму не вошли.

Ну и что бы они сделали? Стрелять бы стали? А от японцев чего на Варяге ждали? Что их пропустят, помахав платочками?

Хорошо. Не надо беспределить. Развести пары, вывесить флаги что "руль поломался" и, так сказать, "трагически случайно" ткнуть Чиоду в бочину. Раз тонуть, так уж в компании.

Ну или хоть встать на фарватере и не выпускать Чиоду.

Цитата (Navigobear @ 27.05.2020 - 17:33)

Цитата (sm9 @ 27.05.2020 - 18:26) Во-первых Варяг был там не один. Как минимум были еще крейсера англичан и французов и беспределить Варягу они бы и не позволили. Во вторых было совершенно другое время. Жестокие реалии войны еще в норму не вошли. Вот именно, что не один. Это ж какой козырь. И не позволили бы что? Ничего не делать? Варягу нужно было просто ничего не делать. И все. Никакой жестокости.

Да заставили бы интернироваться и все. А потом отдали бы боеготовый крейсер японцам.