Почему старые деревянные дома не гниют сотню лет

Цитата (Horizen8 @ 5.04.2021 - 06:16)

Цитата (Кронк @ 4.04.2021 - 19:35) Основная причина долговечности в том, что в старину, перед тем как строить, брёвна высушивались по нескольку лет. Ну, при повышенной влажности все равно перебирать надобно было периодически. Пример - набор и обшивка парусных кораблей, там по хорошему сначала вымачивали, потом несколько лет выдерживали отобранную древесину, потом пропитывали смолой, покрывали олифой, иногда отдельно высушивали перед пропиткой и покраской - например в горячем песке, и все равно лет 25 до перебора - это было хорошо.

Не советую древесину покрывать олифой. Для судов ещё ладно. Для стен вы тупо запечатываете влажность внутри дерева так как олифа воздух не пропускает.

А для пола вообще категорически не рекомендую. Когда нам циклевали пол покрытый олифой - взяли две цены потому что она практически не сдиралась. Есть современные средства типа лака, работают лучше и воздух пропускают.

Качество древесины зависит от показателя продуктивности места произрастания

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (samhuawey @ 5.04.2021 - 08:28)

Сейчас деревянный дом можно сделать качественно, но он будет стоить вдвое-втрое против кирпичного той же степени теплопроводности.

Не забывайте, что Россия большая.
Например Чита.
Кирпич стоит новый 15 р/шт, б/у 10 р/шт, в кубометре их 512, то есть кубометр стоит 7 680 рублей нового.
А брус 20х20 стоит 10 тысяч рублей кубометр
Но чтобы стена из кирпича была в тех краях теплой, она должна быть хотя бы в 2,5 кирпича, а это 625 мм, против 200 у бруса.
То есть уже на этом этапе кирпичная стенка будет в 2,4 раза дороже.
Все зависит от местности и наличия материалов.

Недалеко от моего дома стоял невзрачный такой домишко, брёвна почерневшие, не толстые (на взгляд max около 20 см диаметра), все в сплошных Мелких Трещинах. Сруб стоял на камнях, засыпан землёй вплоть до второго венца. Рубка в чашку.
Оказалось, что этот дом зарегистрирован в 1919 г., проживавшая старушка говорила, что дом - типа "родовое гнездо", стоял до её рождения и не перестраивался. Лет 7 назад, после смерти старушки, её сын решил разобрать старую постройку. Я подходил, интересовался. Хорошо так подгнившие участки брёвен были под окнами, а также два первых венца. Остальные брёвна отлично сохранились, под верхним серо-черным слоем древесина соломенного цвета. Однако вековая пыль, набившаяся в трещины, окаменела и распиловка бензопилой этих брёвен на куски иногда походила на работу болгаркой из-за снопов искр. Вот уж где пильные цепи - расходный материал.
Теперь по статье - причина долголетия деревянных домов не в том, что написал автор, а в:
- выборе правильной древесины. Предпочтительно деревья брали с сухих мест, на возвышенностях, где малый годовой прирост древесины (плотные годовые кольца);
- выборе места строительства. Не секрет, что обдуваемый сруб простоит дольше, чем находящийся в "заветерье"
- защите от осадков. Ещё в советской книге "Как построить сельский дом" Шепелева М.А. не зря говорится, что каждый сантиметр свеса кровли (за стены) - это год жизни сруба.

Это сообщение отредактировал KryOGen - 5 апр. 2021 г. в 09:06

1 пункт прочитал остальное нет, как это спилов нет деревья сами пришли, и венец как блять собирается без рубки? Маразм

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Гарантия и срок службы это несколько разные вещи. И при одинаковых условиях служить срубы будут также примерно одинаково. Тем паче что тесались в основном внутрикомнатные стороны бревен, а наружу смотрел необработанный ни топором ни пилой кругляк. Торцы же все одно пилились. И причина того, что тесали топором, а не пилили вдоль, вовсе не в мифических старинных технологиях, а в элементарной скорости обработки - топором тупо быстрее.
И про выбор бревен притянуто за уши. Ты попробуй выбери ровный паз в горбатом стволе, чтобы плотно положить на другое такое же. Да и еще куча причин не связываться с горбылем. Просто старались ложить бревна потолще, то есть постарше, они то и есть более твердые.
Ну и уж полный сюр про обжигание и пропитку маслом. Это даже комментировать не хочется.
А если вспомнить про условия в которых жило большинство крестьян, когда сруб порой ставился прямо на землю, крыли соломой, лес был помещика, пол земляной... В общем автора занесло куда-то.

Цитата (Admin1C @ 4.04.2021 - 19:32)

Старые дома стоят по 200 лет, потому как те что сгнили мы не видим. Уцелели единицы, но это не значит, что раньше лучше строили. Это значит только, что уцелели лучшие.

Смотри какие умные стали, ошибку выжившего знают.
Но нет, не строили так - получится не получится, ошибки могли быть, то да, но редко.
Дом срубить это ремесло отточенное веками, хоть и не хитрое.
У тетки дому больше ста лет, а смола ещё кое где сочится, вот в этом и главный секрет - рубить когда надо и что надо.
Застал ещё когда дома со срубов ставили, все прекрасно стоят, а те что уже стояли, до сих пор стоят.
Когда забрасывают дом, тогда да, крыша протекает и сырость со временем делает все дело.

Может печки тоже клали получится не получится?
Тут ремесло значительно похитрей и печник был, и сейчас есть, ценный специалист.

Цитата (samhuawey @ 5.04.2021 - 16:33)

Цитата (Horizen8 @ 5.04.2021 - 06:16) Цитата (Кронк @ 4.04.2021 - 19:35) Основная причина долговечности в том, что в старину, перед тем как строить, брёвна высушивались по нескольку лет. Ну, при повышенной влажности все равно перебирать надобно было периодически. Пример - набор и обшивка парусных кораблей, там по хорошему сначала вымачивали, потом несколько лет выдерживали отобранную древесину, потом пропитывали смолой, покрывали олифой, иногда отдельно высушивали перед пропиткой и покраской - например в горячем песке, и все равно лет 25 до перебора - это было хорошо. Не советую древесину покрывать олифой. Для судов ещё ладно. Для стен вы тупо запечатываете влажность внутри дерева так как олифа воздух не пропускает. А для пола вообще категорически не рекомендую. Когда нам циклевали пол покрытый олифой - взяли две цены потому что она практически не сдиралась. Есть современные средства типа лака, работают лучше и воздух пропускают.

Сейчас масла в моде. Выбор широкий, окрасить в любой цвет можно.

Цитата (SESHOK @ 4.04.2021 - 22:29)

Речь идет об обычной бересте... Конечно, она не настолько долговечна, как тот же рубероид, однако экологичней и найти проще.

Про берестяные грамоты, пролежавшие несколько сот лет в грязи и глине и прекрасно сохранившиеся - слышал. А вот про рубероидные - нет.

Цитата

Потому что в подобном рассуждении есть типичная логическая ошибка, из разряда "ошибки выжившего". Пример: из тысячи деревянных домов за сто лет не разрушилось пять. Наблюдатель через сто лет видит эти дома и задается вопросом: "А почему деревянные дома столетней давности не гниют?"

Такая же ошибка как и с дельфинами. Миф о том что дельфины выталкивают людей на берег. Ведь те кого они оттолкали в открытое море уже ничего не расскажут. Так и тут те дома которые сгнили мы их не увидим

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (excursion @ 5.04.2021 - 17:15)

Цитата (Admin1C @ 4.04.2021 - 19:32) Старые дома стоят по 200 лет, потому как те что сгнили мы не видим. Уцелели единицы, но это не значит, что раньше лучше строили. Это значит только, что уцелели лучшие. Смотри какие умные стали, ошибку выжившего знают. Но нет, не строили так - получится не получится, ошибки могли быть, то да, но редко. Дом срубить это ремесло отточенное веками, хоть и не хитрое. У тетки дому больше ста лет, а смола ещё кое где сочится, вот в этом и главный секрет - рубить когда надо и что надо. Застал ещё когда дома со срубов ставили, все прекрасно стоят, а те что уже стояли, до сих пор стоят. Когда забрасывают дом, тогда да, крыша протекает и сырость со временем делает все дело. Может печки тоже клали получится не получится? Тут ремесло значительно похитрей и печник был, и сейчас есть, ценный специалист.

То что делалось грамотно и удачно, живёт и работает веками. Остальное в прах рассыпалось.
Печки и теперь умеют.) И есть современные печи, которые гораздо лучше старых.

Цитата (KostaFF @ 5.04.2021 - 01:36)

Дедушка у меня всю жизнь был плотником, и вот с его слов. Брёвна именно для постройки дома валили только в конце марта, начале апреля, из-за того что очень сильный смоляной ход по дереву идёт. Когда успеешь живицу в дереве замариновать, то он и простоит сотню лет.

Я много легенд про "зимний" лес слышал, и все они разные, и все противоречивы. Единственно что верно, это что зимой влажность древесины самая низкая, поэтому и сушка нужна минимальная, а строить нужно из сухой древесины. Основные враги дерева, это сонце и влага, минимизируйте их воздействие и дом простоит долго. Водоотведение от основания, грамотные стоки, ориентация относительно сторон света, правильная крыша, обработка и т. д. Мой дед построил в деревне 4 дома за свою жизнь после войны, все они стоят до сих пор, а новострои начала века стоят на половину гнилые.

Что-то там насчет косослойных бревен. Не знаю, чем они замечательны в срубе, но в доске или брусе никаких особых свойств не замечал. Ни чуть не крепче и не более стойки к гниению. А вот минусы есть. Крутит сильно при сушке и потом в изделии, да и при обработке не подарок.

С чего это старые деревянные дома не гниют? Сходите в музеи деревянного зодчества - там все отреставрировано. Проедьте по старым деревням - попробуйте найти там старые дома. Может, конечно, кто-то и строился из мореного дуба, но что-то о таком не слышал

Ещё надо отметить то, что дом без хозяина=должного отопления простоит меньше. А мне в деревне говорили, что лес рубили когда сокоход у них встал и это где-то в лютые морозы в январе

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Bashorc @ 5.04.2021 - 08:43)

Цитата (samhuawey @ 5.04.2021 - 08:28) Сейчас деревянный дом можно сделать качественно, но он будет стоить вдвое-втрое против кирпичного той же степени теплопроводности. Не забывайте, что Россия большая. Например Чита. Кирпич стоит новый 15 р/шт, б/у 10 р/шт, в кубометре их 512, то есть кубометр стоит 7 680 рублей нового. А брус 20х20 стоит 10 тысяч рублей кубометр Но чтобы стена из кирпича была в тех краях теплой, она должна быть хотя бы в 2,5 кирпича, а это 625 мм, против 200 у бруса. То есть уже на этом этапе кирпичная стенка будет в 2,4 раза дороже. Все зависит от местности и наличия материалов.

Не всё так просто. Брус нужно ложить на паклю, иначе продуваться будет. Треть бруса будет кривой, ещё четверть уйдёт в расходы (если конечно не стыковать посередине стены). Нужны стяжки, врубки, таджик не сможет, придётся беларусов звать, а они не факт что не запьют.

На бумаге дерево дешёвое, но качественное (которое винтом не поведёт) намного дороже. И потребует ремонта раз в два-три года (забить щели). Опять же если не повезёт заведётся плесень или живность. С камнем один раз построил и забыл.

Цитата (ТэКа @ 4.04.2021 - 19:33)

Да, блять, потому что нижние гниющие венцы раз в 15 лет подрубали, меняли на новые. А верхние - сухие. Дом "дышал", проветривался через многочисленные полости, щели и отверстия. Поэтому в верхних венцах плесень не заводилась. Только и всего.

В прошлом году занялся нижними венцами у дома на фазенде. Дом строил прадед 120(!) лет назад, на болоте, без каких-либо фундаментов, на валунах. В стену гвоздь нельзя вбить, только искры летят (смолистая елка). Для сравнения, сени, пристроенные после войны, съедены шашелем и выглядят удручающе.

Цитата (samhuawey @ 5.04.2021 - 10:36)

Не всё так просто. Брус нужно ложить на паклю, иначе продуваться будет.

А кирпич вы просто так укладывать будете, без раствора?
Не держите других людей за совсем уж ебанутых

Цитата

Нужны стяжки, врубки, таджик не сможет, придётся беларусов звать, а они не факт что не запьют.

Ну конечно, кирпич то намного проще - кидай как попало, а он сам место найдет.
Это я еще ничего не говорил про фундамент, который для кирпичного дома должен быть в разы более мощный чем для брусового

Это сообщение отредактировал Bashorc - 5 апр. 2021 г. в 11:15

Мокрое дерево использовали (морёное в солёной воде хотя бы год) оно не гниёт.
А в качестве изоляции - мох..
О. Нано-Сколковцы и наверное Едросня минусуют. У них гниющий хлеб отбираем..

Это сообщение отредактировал ПРИМа25 - 5 апр. 2021 г. в 11:37

Цитата (answord @ 4.04.2021 - 19:31)

Спасибо. Полезная информация

Нет.
Половина просто полная чушь.
Здравые мысли примерно на четверть.
Ещё четверть - спорно

Цитата

Цитата (gluk35 @ 4.04.2021 - 22:49) Цитата (Bashorc @ 4.04.2021 - 22:46) Цитата (ValeDer @ 4.04.2021 - 22:44) Цитата (Резидент6961 @ 4.04.2021 - 22:30) ...чтобы луна была в противоположной стороне от Земли. Нарисовать сможете? Кажется я понял. Надо чтобы Луна была на противоположной от Земли стороны относительно Нибиру. А Нибиру улетела и поэтому сейчас строительный лес не такой как раньше Там есть ещё секрет. перед рубкой надо топор погрузить в тело девственницы. тогда и рубить он хорошо будет. иначе харам... Это какой то питерский секрет, да? :)

Ну судя по тому что в Питере всё из камня, складывается ощущение что нет там девственниц.

Цитата

. Не секрет, что обдуваемый сруб простоит дольше, чем находящийся в "заветерье"

Это я на примере заборов увидел. Забор, собранный обычно из говна и палок стоит до тех пор, пока столбы не сгниют., потому как всеми ветрами обдувается. А к сараю куски шифера приложить, так к концу лета под ними плесень уже.

Цитата (SteelThunder @ 5.04.2021 - 11:35)

Ещё надо отметить то, что дом без хозяина=должного отопления простоит меньше. А мне в деревне говорили, что лес рубили когда сокоход у них встал и это где-то в лютые морозы в январе

"Бревна для русских изб готовили с ноября-декабря, подрубая стволы деревьев по кругу и давая им высохнуть на корню (стоймя) за зиму (технология описана в "Домострое"). Заготовкой древесины занимались зимой не потому, что зимняя древесина лучше качеством, а из-за того, что зимой у крестьянина было свободное время. На самом деле зимняя древесина содержит больше полисахаридов и влаги и является менее стойкой к гниению, чем древесина летней заготовки. Но вековые традиции переросли в мифы, царствующие до сих пор. Истину можно узнать в любом учебнике по лесоведению. Зимнюю древесину легко можно отличить на базе с помощью пробы с йодом: полоска йода на древесина зимней заготовки синеет гораздо интенсивнее, чем на дереве, срубленном летом. Дорубали деревья и вывозили бревна еще по снегу до весенней распутицы. При рубке клети избы бревна укладывали северной более плотной строной наружу, чтобы древесина меньше трескалась и лучше переносила воздействия атмосферы."
http://dom.dacha-dom.ru/izby.shtml

SESHOK
Ты ебанутый? Перечитай свой пост, убейся ап стену и уйди в монастырь.
Хотя не поможет...

Цитата

Ну судя по тому что в Питере всё из камня, складывается ощущение что нет там девственниц.

Сам посуди, местных там очень мало, в основном понаехаловы. А как приезжей пробиться как не через одно место?