Просто у них неправильный капитализм

Это переписка экспертов по капитализму, или кремлеботы пытаются убедить чтоткапитализм зло? Напомню в Северной Корее тоже внушают что капитализм зло.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Plutarch @ 23.10.2022 - 08:15)

капитализм в дикой форме - как раз про доминирование отдельных сильных субъектов, неравенство порождается естественно и вполне обычно - в природе нет равенства, а есть поедание друг друга, капитализм в исходных началах вполне природен

Только в природе не принято потреблять больше, чем требуется для жизни.
Максимум, животные делают запасы для обеспечения себя пропитанием. Что-то мне кажется, яхты, дворцы, дорогие автомобили - это не из этой темы...
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Silver867 @ 23.10.2022 - 11:36)

Угу, почему прилавки при социализме с его прозрачностью и тотальным контролем были пустые, а сейчас без контроля и без прозрачности полные?

Потому что в Советском Союзе купить мог каждый.
А сейчас только некоторые.

Цитата (worldcomplic @ 23.10.2022 - 11:35)

Этот накопленный капитал является результатом не полностью оплаченного капиталистами труда рабочих, его создававших, то есть - за счет эксплуатации. И прибавочную стоимость капиталист получает именно за счет ограбления рабочих.

Так "эксплуатация" - это труд капиталиста, он тоже должен быть оплачен

вот

можете плеваться в гоблина, но Жукова можно послушать
Это сообщение отредактировал Хунху3 - 23 окт 2022 в 11:40

Цитата (LeVoNDeM @ 23.10.2022 - 17:34)

Цитата (kurtosis @ 23.10.2022 - 11:31) На самом деле все от народа зависит. Вот южные корейцы работящие ребята смогли. Северные такие же, но их опустили в социализм и у них пиздец. Даже китайцы, у них конечно там диктатура, но экономика то стоит на капиталистическом пути, развиваются быстрее всех. А Африка и Латинская америка из-за менталитета своего населения не может. В общем все зависит от качества человеческого капитала. Если он хороший то капитализм дает неплохие результаты. А США имеет очень разнородное качество человеческого капитала, там есть люди которые тянут страну впереди всей планеты и есть люди так себе. Бред, но Адольф одобрил-бы.

Почему бред? Большинство людей в России которые кричат о мигрантах в Европе из Африки и Азии как раз так и думают.

Такого количества людей которые ненавидят черных, хотя сами с ними не сталкивались, как в России еще поискать надо. Почитай коменты под роликами с мигрантами в Европе
Это сообщение отредактировал kurtosis - 23 окт 2022 в 11:41

Цитата (worldcomplic @ 23.10.2022 - 11:39)

Цитата (Silver867 @ 23.10.2022 - 11:36) Угу, почему прилавки при социализме с его прозрачностью и тотальным контролем были пустые, а сейчас без контроля и без прозрачности полные? Потому что в Советском Союзе купить мог каждый. А сейчас только некоторые.

В СССР не было слова "купить".
Было слово "достать"

Цитата (vidmidjonok @ 23.10.2022 - 11:36)

Разговор ниачом , я не понял с кем диалог веду. Ты ж 1986 г/р. Я постарше лет , причём намного.

А вот и еще один любимый аргумент подъехал.
Я все хочу создать тему, чтобы не писать их каждый раз, а просто вставлять ссылку, но три любимых довода когда нечего больше сказать:
-перевести стрелки (а сейчас лучше)
-привести в качестве аргумента возраст (что мы сейчас и видим)
-начать "смищьно" коверкать слова
Ах да, пора четвертый записывать
-когда припрут фактами просто кричать "ты обосрался"

Цитата

Это переписка экспертов по капитализму, или кремлеботы пытаются убедить чтоткапитализм зло? Напомню в Северной Корее тоже внушают что капитализм зло.

Простой вопрос: тебе нравится жить за счёт других или когда кто-то живёт за счёт тебя? Выбирай
В этом вся суть вашего капитализма
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (worldcomplic @ 23.10.2022 - 11:35)

Цитата (umfree @ 23.10.2022 - 08:23) Современная теория стоимости говорит, что в экономически развитых странах практически вся, или огромная часть создаваемой меновой стоимости, т. е. весь внутренний валовой продукт (ВВП), является не результатом физического труда людей, а практически полностью является прибавочной стоимостью. Что за бред. Прибавочная стоимость и есть результат человеческого труда. А на одной меновой стоимости капиталистические отношения далеко не уедут: обмен продуктами не создает новой стоимости. Новую стоимость создает только людской труд. Цитата А эта прибавочная стоимость создается, благодаря накопленному капиталу (являющийся инструментом воссоздания в материальном мире интеллектуальных наработок человечества)...получают основную прибавочную стоимость, за счет этой "ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОЙ РЕНТЫ"...(а не за счет ограбления потеющих рабочих, как думают некоторые)... Прибавочная стоимость создается с применением накопленного капитала, но не благодаря ему. Этот накопленный капитал является результатом не полностью оплаченного капиталистами труда рабочих, его создававших, то есть - за счет эксплуатации. И прибавочную стоимость капиталист получает именно за счет ограбления рабочих.

Епты, ну если рабочих прям грабят, то может они скинуться по 100 —1000 рублей и откроют свое производство где будет все честно?) дядь, ты хоть раз свое дело пробовал открыть? Или только Маркса читал и в интернетах пизлишь?)

Цитата (PaSquirrel @ 23.10.2022 - 11:33)

Ну такое, телега например выстрелила не смотря на вотсап и и вайбер, твитер выстрелил не смотря на фейсбук и жж, тикток выстрелил не смотря на ютьюб(а вот коубы загнулись) и т. Д и т. П.

Вы говорите о поделе уже имеющегося рынка и его возможно незанятых нишь. Так то нефтянку до сих пор делят, и создают новые подразделы. Так и с нетом.
А уже абсолютно новый рынок, придеться ждать четвертой технологической.
Это сообщение отредактировал LeVoNDeM - 23 окт 2022 в 11:51

Цитата (Silver867 @ 23.10.2022 - 11:38)

Ни разу ещё не встречал советского учителя, которому в СССР партия подарила бы дом или дачу. Даже не слышал о таком. Снова легенды про сказочный СССР из параллельной Вселенной?

Как же так получилось, что нынешнее поколение активно сдаёт квартиры и жарит шашлыки на дачах своих бабушек и дедушек?..
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Vahmurka @ 23.10.2022 - 11:14)

Странная форма диалога, сперва сказать что в СССР было хуже, а на аргумент, что вообще-то по многим показателям хуже сейчас, отвечать на это "и снова аргумент "а что сейчас лучше?" Когда приводишь пример как плохо было в СССР, это другое, понимать надо. Через 10 лет женщин фертильного возраста будет в 2 раза меньше, посмотрим кто вас кормить и защищать будет в старости, когда последствия святого капитализма будут ощущаться несколько жёстче)

А что в СССР было лучше?
Извините я это пропустил.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Bashorc @ 23.10.2022 - 10:34)

Цитата (Vahmurka @ 23.10.2022 - 10:32) Какой-то парадокс, неэффективная экономика была полностью самодостаточной, страна имела парк самолётов собственного производства, обеспечивала себя своими станками, лекарствами, поездами, специальной техникой и ещё десятками или сотнями тысяч позиций товаров и технологий А что же вы не договариваете что эта страна 10% бюджета тратила на то, чтобы покупать продовольствие за границей, имея при этом самые большие посевные площади в мире? "Зато мы делаем ракеты И перекрыли Енисей А также в области балета Мы впереди планеты всей"

да все просто - в колхозах воровали так, что мама не горюй. все деревенские имели от колхоза задаром мешки пшеницы и комбикорма при помощи которых разводили своих свиней и даже бычков. и большая часть этого добра тупо шла из-под полы. поэтому в целом "еды не хватало", зато в деревнях у каждой семьи было по 3 порося, пару бычков, стая гусей/уток/куриц и небольшое стадо овец/коз.

я это знаю не понаслышке - у деда с бабкой каждое лето жил. и вот пришел "благословенный капитализм". еды навалом, только вся из химии, нормального мяса не купишь или очень дорого. а что же в этих деревнях, которые были завалены СВОИМ мясом? А ничего - все сараи запущены, из СОТНИ сараев в моем поселке осталось 2-3 штуки, любители пару коз держат да кур десяток. Все остальные, когда посчитали сколько стоит купить корма (которые теперь не своруешь, капитализм же!) - плюнули на все и стали покупать суррогаты в магазине.

а так да - СССР закупал пшеницу за рубежом...

Цитата (qnoize @ 23.10.2022 - 08:10)

Нет, все просто, в большинстве стран не капитализм, а диктатура, власть живет хорошо, народ нищие! Взять Финландию - че хуево живут? А они не барыжат нефтью, и войн не ведут. Взять РФ при огромных доходах от нефти, большинство народа нищие! Взять Эмираты - есть нефть - вкладывают в страну - притягивают инвестиции, живут не плохо.

Ну так ты немного путаешь. в свое время британцы не стали превращать территорию арабских эмиратов в свои колонии как это сделал СССР со своими соседями. Когда Якутия и Ямало Ненецкий округ сбросят иго колонизаторов они будут жить так же как в эмиратах. Вкладывать в страну, притягивать инвестиции. Каждый чукча и ненец на бентли будут кататься. А вот россиянам на их коренных землях я не позавидую.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (worldcomplic @ 23.10.2022 - 11:39)

Цитата (Silver867 @ 23.10.2022 - 11:36) Угу, почему прилавки при социализме с его прозрачностью и тотальным контролем были пустые, а сейчас без контроля и без прозрачности полные? Потому что в Советском Союзе купить мог каждый. А сейчас только некоторые.

Что именно мог купить каждый?

Макароны из серой муки и маргарин «Бутербродный»?

Цитата (Bashorc @ 23.10.2022 - 11:40)

Цитата (vidmidjonok @ 23.10.2022 - 11:36) Разговор ниачом , я не понял с кем диалог веду. Ты ж 1986 г/р. Я постарше лет , причём намного. А вот и еще один любимый аргумент подъехал. Я все хочу создать тему, чтобы не писать их каждый раз, а просто вставлять ссылку, но три любимых довода когда нечего больше сказать: -перевести стрелки (а сейчас лучше) -привести в качестве аргумента возраст (что мы сейчас и видим) -начать "смищьно" коверкать слова Ах да, пора четвертый записывать -когда припрут фактами просто кричать "ты обосрался"

Прочитай всё сообщение , диарейщик. Не позорься. Я тебя поблагодарил за диалог .

Цитата (Дмитрий2021 @ 23.10.2022 - 11:41)

Цитата (кромаг @ 23.10.2022 - 11:38) Это переписка экспертов по капитализму, или кремлеботы пытаются убедить чтоткапитализм зло? Напомню в Северной Корее тоже внушают что капитализм зло. Простой вопрос: тебе нравится жить за счёт других или когда кто-то живёт за счёт тебя? Выбирай

А кто тебе сказал, что капиталист живёт за счёт Вани гайкокрута? Это Ваня гайкокрут имеет работу, потому, что проклятый буржуй организовал фирму по закручиванию гаек. А в ссср таким буржуем было само государство у которого была монополия.

Цитата (KGerasimov @ 23.10.2022 - 11:36)

Цитата (TomZenger @ 23.10.2022 - 11:33) Раньше культивировалась честность и образование Да ладно? А не помнишь, как в культовом советском фильме "Большая перемена" мастер Петрыкин в два счёта доказал Нестору Петровичу, что никому его высшее образование нафиг не нужно?

Высш.Обр. дает тебе "шильдик", что ты адекватный, и можешь жить в обществе, общаться, и даже приносить пользу. Не более.
ВО, по нормальному вообще можно реформировать в аналог сертификатов того-же Cisco.
Это сообщение отредактировал LeVoNDeM - 23 окт 2022 в 11:45

Цитата (LeVoNDeM @ 23.10.2022 - 17:41)

Цитата (PaSquirrel @ 23.10.2022 - 11:33) Ну такое, телега например выстрелила не смотря на вотсап и и вайбер, твитер выстрелил не смотря на фейсбук и жж, тикток выстрелил не смотря на ютьюб(а вот коубы загнулись) и т. Д и т. П. Вы говорите о поделе уже имеющегося рынка и его возможно незанятых нишь. Так то нефтянку до сих пор делят, и создают новые подразделы. Так и с нетом. А уже абсолютно новый рынок, придется ждать.

Капитализм создает рынки практически каждые 10 лет. Еще 10 лет назад не было рынка смартфонов, до этого не было рынка цифровых камер

Цитата (BasilElton @ 23.10.2022 - 11:13)

Так Вы дайте определение капитализма и его признаки. А то на глаз ,там не настоящий капитализм выглядит как то не очень!)

Задолбали с мантрами про настоящий или ложный. Вы требуете создания совершенного общества от массы не совершенных людей. Это глупо и так не бывает.
Элемент капитализма это когда вы используете личные сбережения или сбережения иного частного лица для извлечения прибыли.
От сдачи квартиры в найм где основной доход процент с капитала, до покупки оборудования за счёт которого ваш труд становится производительней.
Или классика жанра, когда вы берëте в аренду оборудование купленное другим лицом, пользуетесь за соответствующую плату логистикой по поставкам сырья и сбыте готовой продукции организованными другим человеком, в целях сосредоточения на одном виде деятельности с целью получения максимального дохода за трудозатраты.

Цитата (vidmidjonok @ 23.10.2022 - 11:36)

Я бы мог рассказывать дальше про героев труда учителей, инженеров и шахтёров, которые получали и дачи и дома

Дед - всю жизнь шахтер
Отец - шахтер до момента развала
Дядька - шахтер до момента развала
Бабушкин брат - шахтер всю жизнь
Бабушка - работница лесозаготовок пока здоровье позволяло
Бабушкина сестра - всю жизнь воспитатель в детсаду
Мать - учитель физики
Тетка - учитель русского языка
___________________
Почему они получили от хуя уши, живя в городе, который дал стране тысячу тонн золота?

Цитата (фумигатор @ 23.10.2022 - 11:32)

Может и капитализм не во всех странах хорошо работает, но социализм нигде не работает.

Социализм может работать только в отдельно взятой стране и то только в том случае когда границы в эту страну для притока мигрантов закрыты.
Иначе социализм быстро заканчивается.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (PaSquirrel @ 23.10.2022 - 18:33)

Цитата (LeVoNDeM @ 23.10.2022 - 11:30) Цитата (fanat26 @ 23.10.2022 - 11:01) Цитата (Laryx @ 23.10.2022 - 08:10) Это хорошо, что заипал. Значит, не даром я тут воду мучу. Тем более, что мне никто пока ни одного внятного возражения не высказал, и ты в том числе.   Фермер тоже в определенной степени присваивает. Но немного, а главное, его труд присваивают те, кто "над" ним. А коммунизм это вообще диктатура которая от монархии ничем не отличается. В СССР люди получали гроши а весь доход тратила партия, на оборонку и так далее. В Китае вот товарищ Си по сути слал царём. Безграничная власть, всё принадлежит государству, народ как крепостной, можно в цепи заковать можно в доме замуровать, даже в туалет ходят шеренгой. И вы хотите сказать что коммунизм лучше капитализма? При капитализме хотя бы есть возможность выбраться из дерьма наверх (Марк Цукерберг к примеру). При коммунизме если ты не родился в семье партийной верхушки шансов забраться наверх ноль. Еблан. Цукербергу повезло с технологической революцией, как некоторым с развитием нефтянки в начале века. Нам сейчас еще нескоро ждать новые рынки, на подобии интернета. Цук конечно пытается создать новый цифровой рынок в виде метавселенной, но пока это пустое дело. Хочешь быть новым Цукербергом, жди где-то 50-60 лет. Ну такое, телега например выстрелила не смотря на вотсап и и вайбер, твитер выстрелил не смотря на фейсбук и жж, тикток выстрелил не смотря на ютьюб(а вот коубы загнулись) и т. Д и т. П.

Это частное, внутрирыночное. Если говорить о глобальных новых рынках, то Человек выше правильно сказал. Крипта вон пошевелила немного народ. Да и то пшик сплошной.

Цитата (LeVoNDeM @ 23.10.2022 - 11:41)

Цитата (PaSquirrel @ 23.10.2022 - 11:33) Ну такое, телега например выстрелила не смотря на вотсап и и вайбер, твитер выстрелил не смотря на фейсбук и жж, тикток выстрелил не смотря на ютьюб(а вот коубы загнулись) и т. Д и т. П. Вы говорите о поделе уже имеющегося рынка и его возможно незанятых нишь. Так то нефтянку до сих пор делят, и создают новые подразделы. Так и с нетом. А уже абсолютно новый рынок, придется ждать.

Дело в том, что рынки можно создавать, а не ждать. Как минимум в области ит.