Кто не попадал в плен в Великой Отечественной войне

А что такого секретного в обычном ранцевом огнемете, если учесть что 1)у немецких пионеров были свои собственные огнеметы 2)количество складов с техникой и просто техники захваченной в 1941 году.
Или наладить выпуск боеприпасов к советским орудиям немцы могли, а обычный огнемет для них тайна?
Это такая же байка как и "сверхсекретность" Катюш. Опять-таки учитывая что реактивные минометы применили первыми немцы, а РСы, в авиационном исполнении они вполне себе видели на захваченных аэродромах.
Да и уже к моменту Вязьмы, "Катюши" вполне себе фигурируют в качестве трофеев и на фото и на видио.

Цитата (Eise @ 10.02.2023 - 13:50)

Цитата (OldPongo @ 10.02.2023 - 13:45) Цитата (Eise @ 10.02.2023 - 13:29) Цитата (OldPongo @ 10.02.2023 - 09:56) Определенны проблемы при сдаче в плен имели немецкие танкисты. Черная форма и эмблема пацерваффе в виде черепа имела стойкие ассоциации с эсэсовцами, которых не  особо щадили. А вот немецким самоходчикам  "повезло" - при одинаковом покрое с танкистской, их форма была серого цвета, а эмблемы - артиллеоийскими. Пиздеж. Чёрная форма - да. А вот тотенкопф никем и нигде во время ВМВ в Германии не применялся кроме войск СС. И "эмблемой панцерваффе" он никогда не являлся. Как то так ))) Значит надо повышать самообразование. По петлички упустил. Но, тем не менее, это не эмблема панцерваффе)

Петличный знак (по-другому — эмблема, неправильно — петлица, петличка) — парный знак различия, располагающийся либо на верхней части петлиц, либо на углу воротника, либо на погонах. ©.
Надеюсь, что термин "пиздеж" был упомянут Вами в пылу полемики ))).

Цитата (WhiskIn @ 10.02.2023 - 09:41)

Цитата (IKA3AKI @ 10.02.2023 - 09:35) Венгров . Да, за их зверства в Воронеже. Там битва, кстати была, не хуже, чем в Сталинграде. Просто предпочитали особо не афишировать это. Венгры в числе союзников оказались по Варшавскому Договору после войны. Но всё равно много венгров было в нашем плену.

Основную массу пленных (к 56 году в Венгрию вернулось 450 тыс пленных венгров) "набрали" в 1944 году в Венгрии (2-е формирование 2-й Венгерской армии)

Цитата (Heimaat @ 10.02.2023 - 15:52)

А что такого секретного в обычном ранцевом огнемете, если учесть что 1)у немецких пионеров были свои собственные огнеметы 2)количество складов с техникой и просто техники захваченной в 1941 году. Или наладить выпуск боеприпасов к советским орудиям немцы могли, а обычный огнемет для них тайна? Это такая же байка как и "сверхсекретность" Катюш. Опять-таки учитывая что реактивные минометы применили первыми немцы, а РСы, в авиационном исполнении они вполне себе видели на захваченных аэродромах. Да и уже к моменту Вязьмы, "Катюши" вполне себе фигурируют в качестве трофеев и на фото и на видио.

ну вообще то эт до сих пор считается "секретной" технологией. Ни в одном фильме вы не увидите огнемет настоящий/военный. Только его подделка. Сам интерес представляет третий/маленький резервуар, где происходит "создание" смеси под давлением, которая потом загорается. Это свое рода "ноухау", свое техническое решение проблемы (Которая может быть решена внезапно по другому, так ка кэтот процесс особено в то время совершенствовался).
И да это чисто военная технология, которая оберегается, потому что есть у нее свои плюсы и минусы, плюсы - хрен с ними - пусть знает противник, а вот о минусах знать не должен.
Кстати, Катюши немцы не смогли точно повторить (в части реактивной смеси для разгона снаряда) ... но сделали в итоге лучше.
Это сообщение отредактировал Cw17 - 10 фев 2023 в 14:08

Цитата (hime @ 10.02.2023 - 09:47)

Кстати, не люблю выражения "выигрывали/проигрывали". Это если для правителей оно так, игра мол. Как по мне - "одержали победу/потерпели поражение". А то как будто футбол какой-то.

А что про футбол не говорят победа/поражение.. детский сад )
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Stan79 @ 10.02.2023 - 12:40)

На фото с огнемётчиком не американский солдат?

"Солдат 33-й пехотной дивизии использует огнемет М2"

зарубеж источник

Цитата (Cw17 @ 10.02.2023 - 14:00)

Цитата (Heimaat @ 10.02.2023 - 15:52) А что такого секретного в обычном ранцевом огнемете, если учесть что ..... ну вообще то эт до сих пор считается "секретной" технологией. Ни в одном фильме вы не увидите огнемет настоящий/военный. Только его подделка. Сам интерес представляет третий/маленький резервуар, где происходит "создание" смеси под давлением, которая потом загорается. Это свое рода "ноухау", свое техническое решение проблемы (Которая может быть решена внезапно по другому, так ка кэтот процесс особено в то время совершенствовался). И да это чисто военная технология, которая оберегается, потому что есть у нее свои плюсы и минусы, плюсы - хрен с ними - пусть знает противник, а вот о минусах знать не должен. Кстати, Катюши немцы не смогли точно повторить (в части реактивной смеси для разгона снаряда) ... но сделали в итоге лучше.

Насчет огнеметов тех лет и их секретности - очень сомнительно - учитывая что описание и чертежи принципиальные в инете массово лежат.
А про "Катюши" - думается между "не смогли" и между "не захотели" - есть принципиальная разница. Смысл разворачивать производство вооружения, когда есть уже отработанный аналог - Nebelwerfer который в чем-то лучше, в чем-то хуже.
Возможности-то у стран не безграничные. Те же СССР всю войну провоевали не имея по-факту приличного противотанкового орудия, и используя в итоге дивизионную пушку, а немцы все же пришли к идее о нужности аналога Ф-22УСВ/ЗиС-3, и начали также вынужденно юзать уже Pak-40 в такой роли. Естественно что и советский и немецкий подход были успешными отчасти...

Цитата (Heimaat @ 10.02.2023 - 16:16)

Цитата (Cw17 @ 10.02.2023 - 14:00) Цитата (Heimaat @ 10.02.2023 - 15:52) А что такого секретного в обычном ранцевом огнемете, если учесть что ..... ну вообще то эт до сих пор считается "секретной" технологией. Ни в одном фильме вы не увидите огнемет настоящий/военный. Только его подделка. Сам интерес представляет третий/маленький резервуар, где происходит "создание" смеси под давлением, которая потом загорается. Это свое рода "ноухау", свое техническое решение проблемы (Которая может быть решена внезапно по другому, так ка кэтот процесс особено в то время совершенствовался). И да это чисто военная технология, которая оберегается, потому что есть у нее свои плюсы и минусы, плюсы - хрен с ними - пусть знает противник, а вот о минусах знать не должен. Кстати, Катюши немцы не смогли точно повторить (в части реактивной смеси для разгона снаряда) ... но сделали в итоге лучше. Насчет огнеметов тех лет и их секретности - очень сомнительно - учитывая что описание и чертежи принципиальные в инете массово лежат. А про "Катюши" - думается между "не смогли" и между "не захотели" - есть принципиальная разница. Смысл разворачивать производство вооружения, когда есть уже отработанный аналог - Nebelwerfer который в чем-то лучше, в чем-то хуже. Возможности-то у стран не безграничные. Те же СССР всю войну провоевали не имея по-факту приличного противотанкового орудия, и используя в итоге дивизионную пушку, а немцы все же пришли к идее о нужности аналога Ф-22УСВ/ЗиС-3, и начали также вынужденно юзать уже Pak-40 в такой роли. Естественно что и советский и немецкий подход были успешными отчасти...

если вы не являетесь специализированным инженером - то не советую этими чертежами пользоваться (если там опечтка или намеренное искажение, то вы соберете не огнемет, а хорошую такую бомбу, на которой и подорветесь).
До сих пор как и в каких пропорциях, какое рабочее давление и прочее - эт военная тайна.
Я не про "Ванюшу" говорю, а имено про про немецкую копию "Катюши", которая использовала несколько иной снаряд, поэтому точность поражения была ощутимо выше. Но эт было под конец войны, поэтому ощутимого эффекта не было.
Вот оно - поколения "картошки" и "улитки". Еще в советские времена при разговоре о противотанковых орудиях говорили об излишнем пробитии.
ЗиС-2 более чем хорошая пушка (настолько хорошая, что в начале войны нафиг оказалась не нужна ).
У 3 рейха в первую очередь стоит вспомнить 88-мм орудие ( FlaK 18/36/37/Flak 41/Flak 43), которое многими признается лучшей пушкой 2 мировой.
Но эт уже оффтоп так то
Это сообщение отредактировал Cw17 - 10 фев 2023 в 14:40

Цитата (Heimaat @ 10.02.2023 - 13:11)

Цитата (Майорзапаса @ 10.02.2023 - 11:45) Цитата (Silver867 @ 10.02.2023 - 10:20) Цитата (nyarlathoten @ 10.02.2023 - 09:35) Пистолет у огнеметчиков не для суицида, это просто лютый бред, ты ещё скажи что гранатометчикам и офицерам его для тех же целей выдают. А пленные подводники вполне себе были, просто находась в подводной лодке сдается в плен довольно проблематично. Всплывали через люк или торпедный аппарат, если глубина позволяла. На поверхности уже сдавались. Это единичные случаи, в основном всплылали на подлодке, подлодку затапливали, сами - в плен. Не один десяток случаев за войну, сдавались целыми экипажами. Ну насчет массовой сдачи - это СИЛЬНО притянуто, если не брать май 45-го, там не так много эпизодов U-505 в 1944 и U-570 сдавшаяся в 1941 году "Хадсону". Было еще несколько случаев, когда уже сильно поврежденные лодки сдавались - но на фоне 700+ потерянных это 1%. Единственным шансом для экипажа п/л спастись массово - это если лодка получала критические повреждения, но тонула относительно медленно, и было какое время для спасения хотя бы части экипажа. А в большинстве случаев, спасались либо вахтенные - если атака происходила в надводном положении, либо никто, если лодка была атакована в подводном положении. А учитывая глубины в Атлантике - то спастись с 200 и более метров - невозможно. Кстати в список сдавшихся лодок едва не попала и Травкиновская "Щ-303": "...В мае 1943 года «Щ-303» находилась в боевом походе. В 15 часов 35 минут 21 мая на подлодке, находившейся в районе острова Вульф (Аэгна) обнаружили корабли противника. Вахтенный офицер Г.Н. Магрилов пошел доложить об этом командиру, а оставшийся один в центральном посту старшина группы трюмных машинистов гвардии главный старшина Борис Андреевич Галкин (род. 15 сентября 1915 года, Москва) задраил переборочные двери, заперев экипаж, а дверь в выгородку радиостанции, где находились старшина радистов Алексеев и гидроакустик Мироненко, прижал ящиком. Затем подал в цистерны воздух высокого давления. Лодка всплыла. Галкин предложил по переговорной трубе командиру и экипажу сдаваться и, отдраив верхний рубочный люк выбрался на палубу, предварительно прихватив с собой в наволочке всю секретную документацию, хранившуюся на центральном посту. Выбравшись на палубу, водрузив белую простыню на стойку антенны, стал размахивать бушлатом над головой, привлекая к себе внимание находившихся примерно в 2 милях кораблям противника. Алексеев и Мироненко смогли открыть запертую переборочную дверь и экипаж подлодки произвёл экстренное погружение. Противолодочные катера противника подобрали из воды Галкина и произвели сбрасывание глубинных бомб по подлодке. Оторвавшись от преследования «Щ-303» легла на грунт и до 1 июня накапливала ресурсы на обратный путь. За это время с подводной лодки было отправлено три радиограммы, где докладывалось об обстановке и обстоятельствах похода, в ответ было получено разрешение на возвращение. Комиссар подлодки М.И. Цейшер был снят с должности и привлечён к партийной ответственности. 24.5.1943 Галкин был допрошен в отделении абвера «Ревель», Сохранился протокол допроса от 19.6.1943. Когда советские войска вступили в Германию, Галкин попал в руки советского правосудия"

До следующей пятницы берусь представить Вам в этой теме как минимум 15 случаев (это же уже не один десяток) сдачи (сдавания) экипажей немецких подлодок до 01.01.1945.
Либо признаюсь здесь же в своей неправоте.
Мне только что установили 8 коронок на передние зубы со всеми сопровождающими этот процесс прелестями, я выпил 0.25 обезболивающего по дороге на голодный желудок, и раньше-то особого ума не был, а щас ваще не отдупляю.
Посему нормальный диалог вести не могу, а могу только сраться.
Прошу понять и простить.

Цитата (Heimaat @ 10.02.2023 - 13:52)

Да и уже к моменту Вязьмы, "Катюши" вполне себе фигурируют в качестве трофеев и на фото и на видио.

22.09.1941г. у д. Сакуново немцы захватили первую установку, а 10.10.1941г. в Мценске – 7 установок.

Цитата (Майорзапаса @ 10.02.2023 - 14:43)

Цитата (Heimaat @ 10.02.2023 - 13:11) Цитата (Майорзапаса @ 10.02.2023 - 11:45) Цитата (Silver867 @ 10.02.2023 - 10:20) Цитата (nyarlathoten @ 10.02.2023 - 09:35) Пистолет у огнеметчиков не для суицида, это просто лютый бред, ты ещё скажи что гранатометчикам и офицерам его для тех же целей выдают. А пленные подводники вполне себе были, просто находась в подводной лодке сдается в плен довольно проблематично. Всплывали через люк или торпедный аппарат, если глубина позволяла. На поверхности уже сдавались. Это единичные случаи, в основном всплылали на подлодке, подлодку затапливали, сами - в плен. Не один десяток случаев за войну, сдавались целыми экипажами. Ну насчет массовой сдачи - это СИЛЬНО притянуто, если не брать май 45-го, там не так много эпизодов U-505 в 1944 и U-570 сдавшаяся в 1941 году "Хадсону". Было еще несколько случаев, когда уже сильно поврежденные лодки сдавались - но на фоне 700+ потерянных это 1%. Единственным шансом для экипажа п/л спастись массово - это если лодка получала критические повреждения, но тонула относительно медленно, и было какое время для спасения хотя бы части экипажа. А в большинстве случаев, спасались либо вахтенные - если атака происходила в надводном положении, либо никто, если лодка была атакована в подводном положении. А учитывая глубины в Атлантике - то спастись с 200 и более метров - невозможно. Кстати в список сдавшихся лодок едва не попала и Травкиновская "Щ-303": "...В мае 1943 года «Щ-303» находилась в боевом походе. В 15 часов 35 минут 21 мая на подлодке, находившейся в районе острова Вульф (Аэгна) обнаружили корабли противника. Вахтенный офицер Г.Н. Магрилов пошел доложить об этом командиру, а оставшийся один в центральном посту старшина группы трюмных машинистов гвардии главный старшина Борис Андреевич Галкин (род. 15 сентября 1915 года, Москва) задраил переборочные двери, заперев экипаж, а дверь в выгородку радиостанции, где находились старшина радистов Алексеев и гидроакустик Мироненко, прижал ящиком. Затем подал в цистерны воздух высокого давления. Лодка всплыла. Галкин предложил по переговорной трубе командиру и экипажу сдаваться и, отдраив верхний рубочный люк выбрался на палубу, предварительно прихватив с собой в наволочке всю секретную документацию, хранившуюся на центральном посту. Выбравшись на палубу, водрузив белую простыню на стойку антенны, стал размахивать бушлатом над головой, привлекая к себе внимание находившихся примерно в 2 милях кораблям противника. Алексеев и Мироненко смогли открыть запертую переборочную дверь и экипаж подлодки произвёл экстренное погружение. Противолодочные катера противника подобрали из воды Галкина и произвели сбрасывание глубинных бомб по подлодке. Оторвавшись от преследования «Щ-303» легла на грунт и до 1 июня накапливала ресурсы на обратный путь. За это время с подводной лодки было отправлено три радиограммы, где докладывалось об обстановке и обстоятельствах похода, в ответ было получено разрешение на возвращение. Комиссар подлодки М.И. Цейшер был снят с должности и привлечён к партийной ответственности. 24.5.1943 Галкин был допрошен в отделении абвера «Ревель», Сохранился протокол допроса от 19.6.1943. Когда советские войска вступили в Германию, Галкин попал в руки советского правосудия" До следующей пятницы берусь представить Вам в этой теме как минимум 15 случаев (это же уже не один десяток) сдачи (сдавания) экипажей немецких подлодок до 01.01.1945. Либо признаюсь здесь же в своей неправоте. Мне только что установили 8 коронок на передние зубы со всеми сопровождающими этот процесс прелестями, я выпил 0.25 обезболивающего по дороге на голодный желудок, и раньше-то особого ума не был, а щас ваще не отдупляю. Посему нормальный диалог вести не могу, а могу только сраться. Прошу понять и простить.

Потери ПЛ по годам с количеством выживших с каждой лодки.
Там же количество сдавшихся ПЛ вместе с экипажами в конце войны.
https://uboat.net/fates/losses/chart.htm
https://uboat.net/fates/surrendered.htm

Цитата

ЗиС-2 более чем хорошая пушка (настолько хорошая, что в начале войны нафиг оказалась не нужна).

Ну пушка-то она и неплохая, вот только штатно в иптад-ах дивизий она появляется к концу войну. А до 1943 года, все что есть у командира стрелкового полка - это "бобики", да ружья. С 1943-го емнип, в полки вернули 45-ки.
И это вот все - да, если повезет его поддержат такие же 45-ки из противотанкового дивизиона дивизии, или при большом везении - выдернут батарею УСВ из артполка или дадут ИПТАП из армейского подчинения.
А у немецкого комполка - 12 собственных орудий ПТО при любом раскладе, не считая еще 36 в дивизии.
А оффтоп - да, злостный, но шо делать-то...

Cw17

Цитата

ЗиС-2 более чем хорошая пушка (настолько хорошая, что в начале войны нафиг оказалась не нужна).

Херню не городи. в 41-42 года войска не могли насытить в достаточном количестве 45 мм 53-к, пришлость городить огород с ПТР, и т.д. какие уж там ЗиС-2.

Цитата (Cw17 @ 10.02.2023 - 16:00)

Кстати, Катюши немцы не смогли точно повторить (в части реактивной смеси для разгона снаряда) ... но сделали в итоге лучше.

А что они лучше сделали? Их дымилки демаскировывали позицию и особого влияния не оказали на ход военных действий как термитные ракеты Катюш.

Цитата (Heimaat @ 10.02.2023 - 17:16)

Ну пушка-то она и неплохая, вот только штатно в иптад-ах дивизий она появляется к концу войну. А до 1943 года, все что есть у командира стрелкового полка - это "бобики", да ружья. С 1943-го емнип, в полки вернули 45-ки. И это вот все - да, если повезет его поддержат такие же 45-ки из противотанкового дивизиона дивизии, или при большом везении - выдернут батарею УСВ из артполка или дадут ИПТАП из армейского подчинения. А у немецкого комполка - 12 собственных орудий ПТО при любом раскладе, не считая еще 36 в дивизии. А оффтоп - да, злостный, но шо делать-то...

как только появились танки, которые это орудие может поражать, так сразу :gigigi
и мы про орудия на начало войны (какое лучше)? Или вообще про вооружение. Это долго и нудно - если хотите - создавайте темку. Там и поговорим

Цитата (mrPitkin @ 10.02.2023 - 17:30)

Цитата (Cw17 @ 10.02.2023 - 16:00) Кстати, Катюши немцы не смогли точно повторить  (в части реактивной смеси для разгона снаряда) ... но сделали в итоге лучше.  А что они лучше сделали? Их дымилки демаскировывали позицию и особого влияния не оказали на ход военных действий как термитные ракеты Катюш.

намного более точную, а занчит меньше снардов надо на поряжекние цели. Разброс у первых Катюш был чуть ли не в 10+м, поэтому работали батареями по одной площади.

Цитата (bobbax @ 10.02.2023 - 17:23)

Cw17 Цитата ЗиС-2 более чем хорошая пушка (настолько хорошая, что в начале войны нафиг оказалась не нужна). Херню не городи. в 41-42 года войска не могли насытить в достаточном количестве 45 мм 53-к, пришлость городить огород с ПТР, и т.д. какие уж там ЗиС-2.

так в 41-42м году немцы гнали танки 20х годов с противопульной броней и вообще легкие танки. Что против них сделает ЗиС-2? Сковозное отверстие и не более того (сам снаряд уйдет в землю).
Еще раз - вот и поколение "картошки" и "улитки" подоспело. Излишние пробитие - так то вещь очень серьезное в реальности.

Cw17

Цитата

так в 41-42м году немцы гнали танки 20х годов с противопульной броней и вообще легкие танки.

Самый массовый танк вермахта на 22 июня 1941 года, тройка. в том числе модификации J с 50 мм лобовой броней. Мало того модификация F на тот момент устаревшая в одном экземпляре была захвачена в Польше и обстреляна в Кубинке по результатам которой был выдан вердикт..
"…Обстрел из 45-мм пушки бронебойным снарядом брони немецкого среднего танка дает нам крайний случай пробития, т. к. указанная немецкая цементованная броня толщиной 32-мм равнопрочна 42-44-мм гемогенной броне типа ИЗ. Таким образом, случаи обстрела борта танка под углом большим, чем 30 градусов, приводят к рикошету снарядов, тем более что поверхностная твердость немецкой брони чрезвычайно высока…"

Цитата

Что против них сделает ЗиС-2? Сковозное отверстие и не более того (сам снаряд уйдет в землю).

Как что сделает? Взорвется внутри естественно, мой недалекий, латышский друг ))

Цитата

Еще раз - вот и поколение "картошки" и "улитки" подоспело. Излишние пробитие - так то вещь очень серьезное в реальности.

Еще раз, если что не знаешь не пизди если думаешь что знаешь, проверь еще раз. А то получиться как с историей славян и древней Руси, я тебя опять натыкаю в твоей вранье, и ты резко потеряешь интерес к беседе.
Это сообщение отредактировал bobbax - 10 фев 2023 в 16:25

Цитата (Eise @ 10.02.2023 - 16:29)

Цитата (OldPongo @ 10.02.2023 - 09:56) Определенны проблемы при сдаче в плен имели немецкие танкисты. Черная форма и эмблема пацерваффе в виде черепа имела стойкие ассоциации с эсэсовцами, которых не  особо щадили. А вот немецким самоходчикам  "повезло" - при одинаковом покрое с танкистской, их форма была серого цвета, а эмблемы - артиллеоийскими. Пиздеж. Чёрная форма - да. А вот тотенкопф никем и нигде во время ВМВ в Германии не применялся кроме войск СС. И "эмблемой панцерваффе" он никогда не являлся.

Говорю же ГлавПУР умер, внедренные стереотипы живы.

Мертвая голова символ немецких гусар. а затем танкистов. В сочетании с черными мундирами... СС-овец из советского агитролика.

В семидесятые все ещё снимали СС в черной форме, в том числе женщин

Впрочем, советские киношники, второго ряда, были на редкость бестолковы. или они так видели. Могли орден на другую сторону повесить или погоны на год раньше ввести.

Цитата (mrPitkin @ 10.02.2023 - 14:30)

Цитата (Cw17 @ 10.02.2023 - 16:00) Кстати, Катюши немцы не смогли точно повторить  (в части реактивной смеси для разгона снаряда) ... но сделали в итоге лучше.  А что они лучше сделали? Их дымилки демаскировывали позицию и особого влияния не оказали на ход военных действий как термитные ракеты Катюш.

Какие такие "термитные ракеты"? )))

Цитата (kirge88 @ 10.02.2023 - 09:36)

Считайте меня занудой, но Германия не была фашистской. У них был национал- социализм( нацизм). Фашизм был в Италии. Честно, корежит от этого навязанного стереотипа

Разница между нацизмом и фашизмом известна.
Тем не менее,ВОВ шла с немецко-фашистской Германией.
Мб. это и неправильное,но устоявшееся название и никто его менять не будет.

Цитата (Michael76 @ 10.02.2023 - 09:26)

Советский Союз и фашистская Германия

Германия была нацистская.
Коалиция немецко-фашистская.

Не знаю, как про "венгров не брали в плен", но служил в ЮГВ 87-89, так там каждый "четвёртый" старичок, мог на русском, по чуть-чуть общаться.
На вопрос, дед, откуда знаешь русский, всегда был один и тот же ответ - научился в плену.

Цитата (bobbax @ 10.02.2023 - 18:19)

Cw17 Цитата так в 41-42м году немцы гнали танки 20х годов с противопульной броней и вообще легкие танки. Самый массовый танк вермахта на 22 июня 1941 года, тройка. в том числе модификации J с 50 мм лобовой броней. Мало того модификация F на тот момент устаревшая в одном экземпляре была захвачена в Польше и обстреляна в Кубинке по результатам которой был выдан вердикт.. "…Обстрел из 45-мм пушки бронебойным снарядом брони немецкого среднего танка дает нам крайний случай пробития, т. к. указанная немецкая цементованная броня толщиной 32-мм равнопрочна 42-44-мм гемогенной броне типа ИЗ. Таким образом, случаи обстрела борта танка под углом большим, чем 30 градусов, приводят к рикошету снарядов, тем более что поверхностная твердость немецкой брони чрезвычайно высока…" Цитата Что против них сделает ЗиС-2? Сковозное отверстие и не более того (сам снаряд уйдет в землю). Как что сделает? Взорвется внутри естественно, мой недалекий, латышский друг )) Цитата Еще раз - вот и поколение "картошки" и "улитки" подоспело. Излишние пробитие - так то вещь очень серьезное в реальности. Еще раз, если что не знаешь не пизди если думаешь что знаешь, проверь еще раз. А то получиться как с историей славян и древней Руси, я тебя опять натыкаю в твоей вранье, и ты резко потеряешь интерес к беседе.

оки, запомним. Хочешь откорректировать не только исторические документы, но и внесити изменения в законы физики.

Cw17

Цитата

оки, запомним. Хочешь откорректировать не только исторические документы, но и внесити изменения в законы физики.

Похоже ты это не запомнил, а знал с рождения, так сказать национальная латышская черта)))))