Возвращение «Дугласа»: история одного самолёта

Цитата (lukaM @ 18.12.2023 - 00:25)

Polugut, > Я не признал парад Ложь. Вот твои слова https://www.yaplakal.com/findpost/129997459...ic2710169.html: "можно просторечно назвать парадом в том месте и в то время был"

Слово "просторечно" вы привели, но явно не знаете его значения. Посмотрите в словаре.

Цитата (lukaM @ 18.12.2023 - 00:25)

> Вы не читаете на немецком? Мне важно, чтобы о совместном параде прозвучало от тебя, пропагандонца > Парад немецких и советских в бресте после обсуждения демаркационной > линии совместный парад немецких и советских войск в бресте > Источник "Великий немецкий поход в Польшу" Издание 1940 Ложь. Вот настоящий перевод: Парад немецких и советских войск в Брест-Литовске. После того как генерал, комадующий немецкого армейского корпуса в Брест-Литовске, обговорил с советским представителем Боровенфки все детали разограничения зон влияния, был проведёт совместный парад немецких и советский войск. Т.е. в книге подтверждено, 22 сентября 1939г. в Брест-Литовске состоялся совместный военный парад Вермахта и РККА.

Ложь? Вы очки забыли надеть? Не заметили что я написал о краткости, и что даже использовал милое вам сочетание слов "совместный парад"? Демагогический приём "обвиняй оппонента во лжи, никто не проверит"?

В какой книге? Для вас это "доказывает" что был парад? Да?
Кстати, почему вы не привели фотографию со следующей страницы, №181, той книги как "доказательство"? Неудобно? Переведите что там написано, и обведите кружочком указанные стороны. Обе.

Цитата (lukaM @ 18.12.2023 - 00:27)

Polugut, > Снимок с телегой сделан до парада Т.е. и своё враньё "сделано не на площади" уже признал. Чудьненько. Идём дальше. Во время. На нём видно красноармейцев и немцев справа до трибуны, наблюдающих парад.

Не враньё, а ошибка. В своём заявлении об удалённости от площади я опирался на чужое мнение. Благодаря вам удалось выяснить точно, что снимок сделан до появления трибуны на площади, и на самой площади. До начала выхода немцев из города. Торжественного выхода по документу о передаче, которое Гудериан захотел назвать парадом. К сожалению та тема уже давно закрыта, потому не могу там уточнить. Но вам спасибо - вы помогли уточнить время и место когда телега с сеном попала в кадр. И если снова возникнет обсуждение - приведу эти снимки, с благодарностью в ваш адрес.
P.S> Всем пожелавшим выложить эти связанные снимки даю добро, с просьбой указывать благодаря кому выяснилось место и время снимка с телегой.
Это сообщение отредактировал Polugut - 18 дек 2023 в 08:50

Цитата (lukaM @ 18.12.2023 - 00:27)

Polugut, > Вот снимок вашего утверждения Шулер. Парад - подтверждение "вместе нападали", а не твоя подмена "подтверждение совместных планов". Или ты на самом деле не понимаешь разницу?

Тут вы уже сами запутались. Утверждаете что парад подтверждения что вместе напали, утверждаете что договорились нападать вместе заранее, но не даёте никаких доказательств ни того, ни другого.
Долго ждать ваш вариант ПМР ,в котором написано о договорённости напасть? Юридически точно, и недвусмысленно. Раз вы утверждаете что именно в ПМР это написано.

Polugut,
> В какой книге?

Про совместный советско-немецкий военный парад говорится во многих книгах,
например этих - "Междубурье" Семёна Кривошеина и "Der große deutsche Feldzug
gegen Polen" (с фото пушки и подписью о параде, что тебя заставили прочитать с
двух раз).

> снимок сделан до появления трибуны на площади, и на самой площади. До
> начала выхода немцев из города

На самом деле снимок сделан в конце парада, когда трибуну уже убрали.
Вначале на параде прошли немцы, затем советские пехотинцы, орудия мелкого
калибра "запряжённые" лошадьми, трактора с орудиями крупного калибра, и
только после этого советские танки - слушаем с 12:01



Вот этот конец парада, снят вдогонку уходящим танкам - смотрим на 2:44
Кривошеин уже не на трибуне, убрали.


Это сообщение отредактировал lukaM - 18 дек 2023 в 12:37

А вот скриншот того же танка несколькими секундами ранее, снят спереди -
на 2:22



У советских танкистов так принято всю дорогу ехать отдавая честь, или они всё
же салютовали принимающему парад командиру?

Цитата (lukaM @ 18.12.2023 - 11:57)

Polugut, > В какой книге? Многих, например этих - "Междубурье" Семёна Кривошеина и "Der große deutsche Feldzug gegen Polen" (с фото пушки и подписью о параде, что тебя заставили прочитать).

При чём здесь "Междубурье"? В этой книге есть приведённое вами фото? Я спрашивал про фото с пушкой, и подписью. Вы считаете что эта книга - документальное доказательство "совместного парада"?

Polugut,
> При чём здесь "Междубурье"

При том, что в обеих книгах говорится о параде

> Вы считаете что эта книга - документальное доказательство "совместного парада"?

Опубликованная в 1940г. книга? Безусловно. Какой смысл немцам врать,
тогда мы ещё были большими друзьями.
Это сообщение отредактировал lukaM - 18 дек 2023 в 12:42

Цитата (lukaM @ 18.12.2023 - 11:57)

> снимок сделан до появления трибуны на площади, и на самой площади. До > начала выхода немцев из города На самом деле снимок сделан в конце парада, когда трибуну уже убрали. Вначале на параде прошли немцы, затем советские пехотинцы, орудия мелкого калибра "запряжённые" лошадьми, трактора с орудиями крупного калибра, и только после этого советские танки - слушаем с 12:01

Серьёзно? Смотрите снимки.
Немецкий флаг опускают. Трибуна есть, обведена кружочком.
Советский танк едет, трибуны нет, немецкий флаг развевается.

Т.е., по вашей "логике" спустили флаг, уволокли трибуну быстренько, подняли немецкий флаг, сняли танк.

На кадре с козыряющим танкистом обведите кружочком немцев, пожалуйста. Или немецкую технику, которая стояла у обочины.

Ваши видео - склейка, в которой почему-то немецкая техника отлично видна у флага и командиров, а советская мельком, и не рядом.

Цитата (lukaM @ 18.12.2023 - 12:39)

Polugut, > При чём здесь "Междубурье" При том, что в обеих книгах говорится о параде > Вы считаете что эта книга - документальное доказательство "совместного парада"? Опубликованная в 1940г. книга? Безусловно. Какой смысл немцам врать, тогда мы ещё были большими друзьями.

Я чётко писал про книгу с пушкой и подписью. Мой краткий перевод которой вы поспешили ложным назвать. К чему вы начали вилять с мемуарами Кривошена - не понятно.

Так я всё еще жду когда вы предъявите из этой книги "доказательство" со следующей страницы. Подскажу №181. Почему привели со 180-й, а со следующей стесняетесь?

Polugut,
> Немецкий флаг опускают.

Или поднимают, или он вообще не движется. Как ты направление по фото определил?

> На кадре с козыряющим танкистом обведите кружочком немцев

Зачем, это как-то отменяет факт козыряния?

На самом деле всё это мышиная возня. Необходимым и достаточным
доказательством являются две страницы книги Кривошеина "Междубурье",
где он описывает как вначале отдаёт приказ подготовить свои части к параду, а
потом наблюдает сам парад вместе с Гудерианом.

Все остальные фото, видео, книги только подтверждают Кривошеина, что парад был.


Это сообщение отредактировал lukaM - 18 дек 2023 в 13:42

Polugut,
> Не враньё, а ошибка.

И то что на вьезде в город, а не на площади - враньё. И то что с марша вошли
в Брест - враньё. И не важно твоё враньё, или чужое тобой повторённое. Ты его
привёл - ты за него отвечаешь

Цитата (lukaM @ 18.12.2023 - 13:23)

Polugut, > Немецкий флаг опускают. Или поднимают, или он вообще не движется. Как ты направление по фото определил? > На кадре с козыряющим танкистом обведите кружочком немцев Зачем, это как-то отменяет факт козыряния? На самом деле всё это мышиная возня. Необходимым и достаточным доказательством являются две страницы книги Кривошеина "Междубурье", где он вначале отдаёт приказ подготовить свои части к параду и потом наблюдает сам парад вместе с Гудерианом. Все остальные фото, видео, книги только подтверждают Кривошеина.

Флаг означает принадлежность города какой-то стране. С чего немцам подымать флаг над захваченным городом только перед уходом?
Козырять танкистам можно только на параде с немцами? В других случаях запрещено? Где на фоне этого козыряния немцы? Где их грузовики, которые на других кадрах по правой стороне стоят?

Опять повторю вопрос - где Кривошеин написал о том, что советские части прошли парадом? Прошли. Не готовились к параду к тому, что Гудериан назвал парадом. Не что стоял глядя на немцев. А где красноармейцы получили приказ пройти вместе с немцами, и прошли. Вы же утверждаете что опираетесь на слова Кривошеина, а не на свои выдумки.

Ни одного недвусмысленного доказательства вы не привели. Только домыслы.

Цитата (lukaM @ 18.12.2023 - 13:36)

Polugut, > Не враньё, а ошибка. И то что на вьезде в город, а не на площади - враньё. И то что с марша вошли в Брест - враньё. И не важно твоё враньё, или чужое тобой повторённое. Ты его привёл - ты за него отвечаешь

Вы не отличаете враньё от ошибки?

Цитата (lukaM @ 18.12.2023 - 11:57)

Вначале на параде прошли немцы, затем советские пехотинцы, орудия мелкого калибра "запряжённые" лошадьми, трактора с орудиями крупного калибра, и только после этого советские танки - слушаем с 12:01

И где эти "орудия мелкого калибра "запряжённые" лошадьми, трактора с орудиями крупного калибра"? Вы поверили этому голосу на видео? Т.е. вам даже фото не надо, верите голосам? Завтра выйдет ролик, в котором расскажут что после парада участники выпили боярки, и закусили жареным христианским младенцем - и вы приведёте это как "доказательство" совместных действий СССР и Германии?

Цитата (lukaM @ 17.12.2023 - 00:58)

Я говорил, что доказательством предварителЬной договорённости является совпадение результата - совместное нападение, с планом - ПМР.

Это очевидная чушь. С таким же успехом можно говорить, что отрезанная голова Берлиоза доказывает предварительную договоренность Аннушки и вагоновожатого. Но допустим, ты прав. (Ну, допустим). Тогда давай расскажи, доказательством какой "предварительной договоренности" является капитуляция Германии и Нюрнбергский процесс. Сделай над собой такое героическое усилие, растолкуй без перехода на личности.

ЗЫ. Я не знаю, что такое ПМР. Кроме "Приднестровской Молдавской Республики", гугл ничего не предлагает.
Это сообщение отредактировал киноман - 18 дек 2023 в 15:59

Цитата (Flugmen @ 15.12.2023 - 16:39)

Цитата (USPA318361 @ 14.12.2023 - 22:40) люди людьми себя почувствовали, а потом испугались что все взад отберут Какие люди? Чего испугались? Что заберут? Вы откуда?

советские люди
испугались, что помещики вернутся

очень любили бывшие крестьяне своих помещиков

Polugut,
> С чего немцам подымать флаг над захваченным городом только перед уходом?

Как ты определил, что "флаг спускают" по неподвижному фото?

> Козырять танкистам можно только на параде с немцами?
> В других случаях запрещено?

В каких других, как в танк залез так всю дорогу и козыряет?

> Где на фоне этого козыряния немцы?

Как отсутствие немцев отменяет факт козыряния? Есть сомнения, что танк едет
по Бресту?

> Где их грузовики, которые на других кадрах по правой стороне стоят?

Уехали, в чём проблема?

> где Кривошеин написал о том, что советские части прошли парадом?

А зачем ещё он отдал приказ приготовиться к параду? Приготовились
и прошли. Фото, видео и воспоминания очевидцев - подтверждение.

> Не готовились к параду к тому, что Гудериан назвал парадом

Важнее, что парадом его назвал Кривошеин в своей книге.

Логика запукинских пропагандонов непостижима. Легко соглашаются с намного
более серьёзным преступлением - совместным нападением Германии и СССР на
Польшу, а вот признание совместного парада вызывает у них непереносимый стыд.

Нацистский и советский оркестры на совместном военном параде 22 сентября 1939г.
в Бресте празднуют победу над Польшей.

Цитата (киноман @ 18.12.2023 - 15:57)

ЗЫ. Я не знаю, что такое ПМР. Кроме "Приднестровской Молдавской Республики", гугл ничего не предлагает.

Просторечное название договора о ненападении между Германией и Советским Союзом . Пакт Молотова-Риббентропа. Вроде последний из заключенных немцами до ВМВ (могу ошибаться), и по времени, и по странам соседним. С Польшей задолго до заключили, и, тут предположение, не могу доказать, с секретным протоколом. Ибо обе эти страны были весьма недружественны к СССР, и обе "пооткусывали" от Чехословакии. С её полного согласия, ессно (сарказм).
К этому ПМР рассекречен секретный протокол, в одном из секретнейших вариантов, недоступных простолюдинам, которого написано "совместно нападём на Польшу".

Цитата (lukaM @ 18.12.2023 - 19:59)

Нацистский и советский оркестры на совместном военном параде 22 сентября 1939г. в Бресте празднуют победу над Польшей.

Наденьте очки, и посмотрите как держат музыкальные инструменты немцы, а как русские. Это момент подъема советского флага, оркестр играет "Интернационал". Немцы завершили свою программу. Город передан.

Polugut,
> Вы поверили этому голосу на видео?

А какой смысл врать очевидцу парада, чтобы обос..ть безвестного яповского
пропагандона 50 лет спустя?

Видео рассказывает о параде факты совпадающие с другими источниками, ему
всяко веры больше, чем запукинцу

Polugut,
> Вы не отличаете враньё от ошибки?

Вот так походя пропагандонец признал вторую ложь - про "с марша вошли в Брест".
Чудьненько

Цитата (lukaM @ 18.12.2023 - 19:59)

> Козырять танкистам можно только на параде с немцами? > В других случаях запрещено? В каких других, как в танк залез так всю дорогу и козыряет? > Где на фоне этого козыряния немцы? Как отсутствие немцев отменяет факт козыряния? Есть сомнения, что танк едет по Бресту? > Где их грузовики, которые на других кадрах по правой стороне стоят? Уехали, в чём проблема?

Вы сами-то поняли что ляпнули? Козыряние такиста в отсутствии немцев у вас доказывает "парад"? Танкист едет по Бресту, козыряет кому-то. Что не так? Вы утверждаете что в Бресте танкистам только на параде можно руку к голове прикладывать?

Грузовики уехали - значит в тот момент не происходит торжественного марша немцев. Во время которого они стояли у обочины. Если вы протрёте глаза, и посмотрите на приведённое вами фото с оркестрами - то увидите людей, которые забрались на грузовик на дальнем фоне. Там, где танк с козыряющим танкистом едет вдоль пустоватой улицы. На фото с оркестром толпа народа, стоят на проезжей части, а на кадре с танком через несколько секунд поребрик весь виден. Куда все люди делись? Узнав что орды большевиков пойдут сейчас парадом, и разбежались в ужасе?

Цитата (lukaM @ 18.12.2023 - 19:59)

Логика запукинских пропагандонов непостижима. Легко соглашаются с намного более серьёзным преступлением - совместным нападением Германии и СССР на Польшу, а вот признание совместного парада вызывает у них непереносимый стыд.

Склероз? Кто соглашается с вашей выдумкой - "совместным нападением"? Голоса в вашей голове?

киноман,
> расскажи, доказательством какой "предварительной договоренности"
> является капитуляция Германии и Нюрнбергский процесс

Какое отношение капитуляция Германии имеет к договорённости с СССР
напасть на Польшу?

> Я не знаю, что такое ПМР

Не удивлён. Пакт Молотова-Риббентроппа

Polugut,
> посмотрите как держат музыкальные инструменты немцы, а как русские.
> Это момент подъема советского флага, оркестр играет "Интернационал".

Ну как ты говоришь - где видео подьёма флага на этом фото и мелодии
"Интернационала"?

Влажные фантазии, ни на чём не основанные. "Подьём флага, Интернационал",
а красноармейцы не только честь не отдают, они вообще ворон ловят - смотрят
кто куда, болтают друг с другом.