Фильм "Звёздный десант": как хорошие люди становятся фашистами

Такое суждение как взгляд в кривое зеркало , для меня гораздо больше негатива вызывает попытка ТС навязать свое мнение о фильме , это и есть фашизм , убедить , или заставить людей думать так , как тебе нужно , мне гораздо теплее и ближе мои впечатления от многократно просмотренного фильма .
Это сообщение отредактировал volonter8 - 24 дек 2023 в 21:49

Цитата (slawomir @ 24.12.2023 - 21:47)

гражданан и подданный (к примеру в РИ - обыватель) по гражданству

Точно бредишь. Разговор о фильме и книге. А насчёт "подданных " у нас тут современный образец под боком имеется
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (STALher @ 24.12.2023 - 19:48)

Ник Перумов. Череп на рукаве. Череп в небесах. Империя превыше всего. Зацени, ТС, махровый империализм с фашизмом. И развязку П. С. Но бабокозлов там нет.

И кое какие моменты в книге, напоминают нашу реальность, как это не странно.

Цитата (sergGorelyi @ 24.12.2023 - 18:59)

я с детства думал, вот как немцев заставили потерять человеческое лицо. А теперь ясно вижу как.

"Дайте мне средства массовой информации, и я из любого народа сделаю стадо свиней".

Йозеф Геббельс

А ещё что убило,кроме фашизма,конечно,то что по жукам стреляли из автоматов с обычными патронами , и это при таком развитии науки и техники....Уж лучше бы приехали в нащ век и набрали отравы про тив колорадских жуков -дуста какого или карате,или можно просто КЕРАСИНАМ их опылить....

Цитата (lion2006 @ 24.12.2023 - 21:45)

Цитата (Horizen8 @ 24.12.2023 - 21:41) Это не сатира на книгу, собственно. Это сатира на современное общество, определённую сторону западного мировоззрения, его элементы. На общество сомнительно. Возможно на военную доктрину. Но я воспринимаю фильм именно впику книге, слишком исковеркали.

На чью военную доктрину?
Это вообще на идеологию шарживанно сатира. Причём с опорой на аллюзии по поводу исторических реалий.

Ну и сам выбор средств для создания сатирического подтекста - например, вот это обилие рекламных и репортажных роликов - вставок, важных средств "социального программирования" с помощью СМИ, которыми манипулируют сознанием обывателя, именно о том, о чем говорю я.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 24 дек 2023 в 21:53

Цитата (дзимон @ 24.12.2023 - 21:49)

А ещё что убило,кроме фашизма,конечно,то что по жукам стреляли из автоматов с обычными патронами , и это при таком развитии науки и техники....Уж лучше бы приехали в нащ век и набрали отравы про тив колорадских жуков -дуста какого или карате,или можно просто КЕРАСИНАМ их опылить....

Всё было в книге. Всё просрано в фильме. В том числе БОВ.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Yorolgooy @ 24.12.2023 - 18:59)

Отличный фильм, который великолепно передает идею, что описано в данном посте. Разве что, я не помню о лицензии на рождение ребенка. Зато помню и звании гражданина и право на голосование.

А так же момент (который сложно вспомнить читая о книге только статью в Вики), что становясь профессиональным военным, опять лишаешься части прав, которые граждане получают после прохождения военной службы.
Когда отец главного героя удивляется "ты же пошел на службу, что бы иметь право голоса, так зачем тебе там оставаться дальше?"

А это опять меняет смысл всего по сравнению с взглядом, который во всех комментах, типа там военное общество описано, да?
Это сообщение отредактировал SSerg84 - 24 дек 2023 в 21:55

Цитата (Chakamalon @ 24.12.2023 - 21:49)

Цитата (sergGorelyi @ 24.12.2023 - 18:59) я с детства думал, вот как немцев заставили потерять человеческое лицо. А теперь ясно вижу как. "Дайте мне средства массовой информации, и я из любого народа сделаю стадо свиней". Йозеф Геббельс

Всю эту телегу придумал не Геббельс
Он лишь взял кое чью готовую наработку и адаптировал ее под себя
Подсказать, чью?
Кто был тот самый первопроходец в информационной войне, или сами знаете?
Это сообщение отредактировал DUnlim - 24 дек 2023 в 21:53

Автору неплохо бы для начала уяснить, что такое фашизм. А фашизм - это не просто, а очень просто (гениальное определение вывел Борис Стругацкий): это национализм плюс военная диктатура, вот и все.
Остальные признаки вроде культа здоровой семьи, черной формы и т.п. - хрень собачья. Так можно всех скопом записать в фашисты на основании того, что все дышат воздухом: фашисты ведь тоже им дышали!
Хотя чего я от Кочета хочу, спрашивается? Полез он в чужой курятник - ну и результат был предсказуемым. Возделывай привычную делянку, мой юный друг - у тебя это лучше получается.

Сдужба в армии залог получения гражданства
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Horizen8 @ 24.12.2023 - 21:49)

На чью военную доктрину? Это вообще на идеологию шарживанно сатира. Причём с опорой на аллюзии по поводу исторических реалий. Ну и сам выбор для создания сатирических элементов - например, вот это обилие рекламных и репортажных роликов - вставок, важных средств "социального программирования" с помощью СМИ, которыми манипулируют сознанием обывателя, именно о том, о чем говорю я.

Мне кажется это уже надумывается. И что же такое заумное хотел сказать автор.
Надо ещё проанализировать, что означает акт отсекания хобота у мозговика
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (kohetok @ 24.12.2023 - 21:52)

Сдужба в армии залог получения гражданства

Федеральная служба. Это не одно и то же
Размещено через приложение ЯПлакалъ

В сериале "Черное зеркало" была серия о подобном.
Солдатам внедряли чип который заставлял их видеть в неугодных людях мутантов "тараканов".


Это сообщение отредактировал Scorbec - 24 дек 2023 в 21:55

Цитата (vdc @ 24.12.2023 - 21:01)

Цитата (Таканохана @ 24.12.2023 - 18:52) Цитата (Тутанахламон @ 24.12.2023 - 18:46) Негативное оценочное суждение о людях и даже о поступках уже можно считать фашизмом. Фашизм это когда у власти фюрер, дуче или какой-нибудь каудильо. Который один знает, что надо нации, поэтому никем другим не может быть заменен путем выборов, которые придумали подлые англосаксы. А по вашему любую бабку у подъезда можно в фашизме обвинить, у нее все наркоманы с проститутками. Как раз идея фильма была в том что фюрер не обязателен, для фашизма достаточно достаточно элит которые считают что знают лучше что нужно Поэтому в фильме совмещалась американская пропаганда с нацисткими костюмаами Сейчас бы хрен такой фильм пропустили

Такой не пропустят, потому что это критика государственной системы(собственно Верховен это снимал про США), которая легко может переродится в что-то напоминающее "национал-социализм", а та же "Судная ночь - 3" (The Purge: Election Year) 2016 года выпуска замечательно вышла.

Где ровно так же существует несколько социальных групп, в которых одни(белые элиты) выставляются в роли нацистов и фашистов(в этих терминах путаница знатная сейчас), а другие в роли борцов против(там бедняки, среди которых негры, латиносы и некоторые осознавшие всё белые из элиты).

Знатное гониво получилось в итоге.

Так что сейчас все этим BLM и всё подобное работает своего рода как своего рода завуалированный обратный фашизм, когда отдельная социальная группа назначается виновной во всех бедах и жестокостях, назначается плохими "фашистами" и подвергается травле. А по факту "фашисты" замаскированные под различные движения в защиту угнетённых творят лютую дичь, не хватает только коричневых рубашек.

И хоть сами кукловоды принадлежат к этой же национальной группе, но по социальной лестнице находятся сильно выше всей этой движухи, поэтому до них "народное негодование" не доберётся.

В следующем году выйдет фильм "Civil war (in USA)", вот мне почему-то кажется, что опять самыми плохими там окажутся белые стремящиеся сохранить их традиционный мир, причём по отношению к главным героям будут жестоки, а вторая сторона будет состоять из актеров известных цветов, но lдобрыми и пушистыми. Наверняка ещё и негр или латинос ренегат будет, который встанет на сторону "плохой белой стороны".
Это сообщение отредактировал Domatsu - 24 дек 2023 в 21:54

Книга классная, а фильм снят по мотивам. Даже возможности десанта урезаны до невозможности.

Цитата (Кнехт65 @ 24.12.2023 - 18:49)

И? Теперь нам надо полюбить Жуков?

Не столько Жукова, а именно ЖУКОВ!))) Ибо воаэистену, не спроста всё это!))

Цитата (lion2006 @ 24.12.2023 - 21:52)

Цитата (Horizen8 @ 24.12.2023 - 21:49) На чью военную доктрину?   Это вообще на идеологию шарживанно сатира. Причём с  опорой на аллюзии по поводу исторических реалий. Ну и сам выбор для создания сатирических элементов - например, вот это обилие рекламных и репортажных роликов - вставок, важных средств "социального программирования" с помощью СМИ, которыми манипулируют сознанием обывателя, именно о том, о чем говорю я. Мне кажется это уже надумывается. И что же такое заумное хотел сказать автор. Надо ещё проанализировать, что означает акт отсекания хобота у мозговика

Мне кажется, что Верховен в большей степени продумал свой фильм, чем вы утрудили себя понимаем представленного им.
Предполагая, что снимает он его так же, как вы смотрите - без всякой задней мысли.

А ведь там был ещё и "Робокоп", снятый Верховеном в том же сатирическом ключе, и во многом эта линия строилась аналогично тому, как в "Звёздном десанте", через вставки- показ телевизионной рекламы и реакции на неё персонажей, или контрастом с происходящим в это время.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 24 дек 2023 в 21:57

Хайнлайн считал, в общем, что иметь права в государстве и влиять на его судьбу могут только те, кто служил в армии. И это не то что бы ключ к произведению, там и так все понятно, но такая ремарка.

Цитата (karlson1770 @ 24.12.2023 - 20:13)

Верховен ни книгу не читал( как в анекдоте- "Мне Рабинович напел"), ни с классическим определением фашизма по Димитрову незнаком. Так что получилась у него очень бодрая годнота, но не с той реакцией зрителей. Вспомнился российский писатель-фантаст Олег Дивов с его "Выбраковкой", где он пытается показать тоталитарное общество в России, а народ книгу принял совершенно иначе- с полным одобрением идеи "Выбраковки"

Дивов вполне антикоммунист

Цитата

Хайнлайн считал, в общем, что иметь права в государстве и влиять на его судьбу могут только те, кто служил в армии. И это не то что бы ключ к произведению, там и так все понятно, но такая ремарка.

Да ты что. А в других книгах он по другому считал. Какой-то непостоянный
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Книга и киношка - две разные вещи. Хайнлайн - крут, серьёзен и с многими планами и слоями. Верхувен - визуален, прямолинеен и односложен. Киношку можно пересматривать, не заморачиваясь на намёки и прочий визуал. Боевик. Крепкий, динамичный и качественный. Книгу можно прочесть несколько раз и найти каждый раз новое. Сильно сложнее и сильно неоднозначнее. Не надо пытаться найти пересечения. Два разных произведения.

Цитата (Domatsu @ 24.12.2023 - 21:53)

В следующем году выйдет фильм "Civil war (in USA)", вот мне почему-то кажется, что опять самыми плохими там окажутся белые стремящиеся сохранить их традиционный мир, причём по отношению к главным героям будут жестоки, а вторая сторона будет состоять из актеров известных цветов, но lдобрыми и пушистыми. Наверняка ещё и негр или латинос ренегат будет, который встанет на сторону "плохой белой стороны".

С любопытством жду че они там наваяют

Цитата (dpk982782 @ 24.12.2023 - 21:57)

Хайнлайн считал, в общем, что иметь права в государстве и влиять на его судьбу могут только те, кто служил в армии. И это не то что бы ключ к произведению, там и так все понятно, но такая ремарка.

Перечитай книгу

Цитата

Хайнлайн считал, в общем, что иметь права в государстве и влиять на его судьбу могут только те, кто служил в армии. И это не то что бы ключ к произведению, там и так все понятно, но такая ремарка.

А разве не должно так быть? Очень логично
Можно проживать на территории, пользуясь благами и не очень вникая в действительность, а можно быть гражданином, участвовать в жизни государства и нести ответственность
Размещено через приложение ЯПлакалъ