Ядерный ракетный поезд РВСН: БЖРК "Молодец" или Поезд №0

Цитата (Евгений13RUS @ 18.02.2024 - 12:02)

Цитата (MimaKrokodil @ 17.02.2024 - 19:08) Ну так себе маскировка. В одном составе цистерны с ГСМ, пассажирские вагоны и рефсекции, падазрительна выглядит. С аэрокосмической съёмки они выглядят, как обычные вагоны холодильники.

Даже сверху вагоны с МБР визуально выделяются длиной, на 5 метров длиннее обычной рефсекции.

Цитата (Yurich1962 @ 17.02.2024 - 19:43)

Вот пассажирских вагонов там не было. Обычные рефсекции (хрен отличишь от натуральных рефрижераторов) среди обычных товарных вагонов. Да, и батальона солдат там не было, никто не собирался привлекать внимания к этому составу.

Мой отец рэфом проработал 15 лет в 70-е и 80-е годы. Так вот он про эти поезда рассказывал, что они НАСТОЛЬКО отличались от нормальных рэфсекций, что надо было быть клиническим идиотом, чтобы их перепутать. Начнём хотя бы с того, что поездов, целиком состоящих из рэфвагонов, практически никогда нигде не было. Да и маршрут их был известен заранее всем жэдэшникам - шорох наводился знатный. Одно только солдатское оцепление на стоянках буквально орало: "вот они мы!!" и все заради секретности, ага. Так что можете минусить сколько угодно, но реализация этой идеи была крайне дебильной.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Yurich1962 @ 17.02.2024 - 19:43)

Вот пассажирских вагонов там не было. Обычные рефсекции (хрен отличишь от натуральных рефрижераторов) среди обычных товарных вагонов. Да, и батальона солдат там не было, никто не собирался привлекать внимания к этому составу.

Я хоть и не железнодорожник, но даже я его отличу от обычных рефрижераторных вагонов издалека.
Тут маскировка скорее от спутников и аэроразведки.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Про маскировку БРЖД х.з.
Но я видел как доставали ракету Р16 из пассажирского вагона.
Вагон с окнами, на окнах шторки.
Вот наподобие, только на фото Р12


Это сообщение отредактировал забор - 18 фев 2024 в 14:28

Советские вояки жили в своём собственном "сферическом вакууме", и не понимали и не хотели понимать, что ЖДорожники своёхозяйство знают вплоть до камешка в подсыпке, и крыс по именам. Опытный рэф Питерскую секцию в составе от Молодечненской с километра отличал как нехер (это при том, что они нихрена не отличаются). И про эти вырвиглазные коробки всем было всё известно сильно заранее, даже тем, кто не хотел)). Из-за них частенько нарушалось расписание нормальных грузовиков, и менялись места стоянок внезапно. И материли рэфы своих зеленых "коллег" в три этажа. Самый тупой и ленивый шпион запросто мог составить маршрут на неделю вперёд, даже против своей воли. Да и было их крайне немного. Отец лично насчитал 4 разных, а всего вроде около 10, тут не знаю.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (bobbax @ 18.02.2024 - 07:07)

Цитата (snowmatic @ 18.02.2024 - 06:59) Цитата (bobbax @ 18.02.2024 - 06:45) Цитата (alexsar @ 18.02.2024 - 06:13) Могу только добавить, что в данный момент новые такие поезда не то что разработаны, а давно уже катаются в количестве нескольких штук точно. Знакомый контрактник несколько лет назад катался на таком по всей России пару лет ) Зачем он нужен?? В чем его преимущество перед более дешевыми мобильными ПУ типа Ярса? Вычислить невозможно, сверху как обычный вагон. Поэтому и уничтожить проблематично. И мобильность по сравнению с колесным шасси в разы больше. У тебя представления о разведке времен У-2, Генри Пауэрса, и шпиона на станции из советских плакатов)))) Поверь, с современной системой спутниковой разведки его даже не теряли бы из виду в реальном времени.

Современной системой спутниковой разведки.....
Но для того времени всё было ОК!
Причём ездил не один поезд, их было 12. Ещё были поезда обманки, макеты. Про них не пишут, но на форуме читал, что были подобные.
Даже следя за перемещением поезда, никакой полезной инфы не получить, не зная наперёд маршрут движения.
Тогда-бы нужно в реальном времени постоянно вносить поправки в головы амерских ракет, постоянно отставая.
Причём даже если вовремя загрузили в голову "минитмена" инфу о месте пребывания БЖРК и тут же стрельнули, "минитмен" летал от США до СССР примерно за 30 минут. БЖРК за 30минут мог уехать на 40-60 км.
Это сообщение отредактировал забор - 18 фев 2024 в 14:54

Цитата (txcwst @ 18.02.2024 - 14:32)

Советские вояки жили в своём собственном "сферическом вакууме", и не понимали и не хотели понимать, что ЖДорожники своёхозяйство знают вплоть до камешка в подсыпке, и крыс по именам. Опытный рэф Питерскую секцию в составе от Молодечненской с километра отличал как нехер (это при том, что они нихрена не отличаются). И про эти вырвиглазные коробки всем было всё известно сильно заранее, даже тем, кто не хотел)). Из-за них частенько нарушалось расписание нормальных грузовиков, и менялись места стоянок внезапно. И материли рэфы своих зеленых "коллег" в три этажа. Самый тупой и ленивый шпион запросто мог составить маршрут на неделю вперёд, даже против своей воли. Да и было их крайне немного. Отец лично насчитал 4 разных, а всего вроде около 10, тут не знаю.

Так там и километровые столбы и через каждые 100 метров - пикетный столбик. Т.е. без всякой херни определить, где находится поезд - никаких проблем. (Разве что шпиЁн отвинтит контргайку переставит таблички на столбах)

Цитата (amkarnaf @ 17.02.2024 - 21:23)

Я так и не понял почему же сей устрашающий поезд с ракетами взяли и сняли с вооружения? Всякие корабли и подводные лодки десятками лет верно служат, и оне посложнее будут нежели этот поезд. Но они служат, а поезд в музей сдали. Что, не оправдал что-то как-то?

Одна из причин поговаривают, что при регулярном перемещении ракета повреждалась из-за вибраций.
А без перемещений, толку от них не больше чем от стационарных. Проблема это наверное была решаема, и со временем наверное бы создали новые ракеты, с учетом опыта.
Вторая и может главная причина, ЖД стали коммерческими и возник вопрос кто будет платить за всё это хозяйство. Дополнительные пути, ангары, повреждение путей при проезде поезда. Поддержание участков полотна в нужном состоянии. У военных тогда денег не было, а ОАО РЖД тем более за это платить не хотела.
Третья, секретность. В условиях когда есть коммерческая компания, у которой часто есть иностранные инвесторы. Да и работают там не военные а 600 000 различных обычных человек, секретность обеспечить практически не возможно.
Это сообщение отредактировал energizerK - 18 фев 2024 в 15:44

Насколько мне известно, пусковым модулем и формированием БЖРК занимался Юргинский машиностроительный завод,
на заводе в тот период работало более 20 тысяч человек, предприятие градообразующее для небольшого городка Юрга с населением около 80 тыс..
Завод был полного цикла, от выплавки стали до производства любой металлопродукции, в.т.ч. военной.
завод пережил 90е но
в 2014 году вроде перешел в собственность Ростеха Чемезова, группа УВЗ
к 2020 благополучно завод обанкротили и оставшиеся 3 тысячи человек выкинули на улицу.

Цитата (bobbax @ 18.02.2024 - 12:23)

"аэрокосмическая" съемка, спутниковая разведка уже наверное лет 30-40 ведется не только в видимом диапазоне.

А спутниковая съёмка - это не космическая разведка?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (energizerK @ 18.02.2024 - 15:40)

Одна из причин поговаривают, что при регулярном перемещении ракета повреждалась из-за вибраций. А без перемещений, толку от них не больше чем от стационарных. Проблема это наверное была решаема, и со временем наверное бы создали новые ракеты, с учетом опыта. Вторая и может главная причина, ЖД стали коммерческими и возник вопрос кто будет платить за всё это хозяйство. Дополнительные пути, ангары, повреждение путей при проезде поезда. Поддержание участков полотна в нужном состоянии. У военных тогда денег не было, а ОАО РЖД тем более за это платить не хотела. Третья, секретность. В условиях когда есть коммерческая компания, у которой часто есть иностранные инвесторы. Да и работают там не военные а 600 000 различных обычных человек, секретность обеспечить практически не возможно.

Не знаю, насчёт как ракета от вибраций повреждалась. Но пути только намного сильнее. У батя путейцем работал как раз в то время когда эти комплексы катались. После них заёбывались рельсы менять. Тяжёлые эти комплексы были.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (501ver @ 17.02.2024 - 17:09)

Абдулла, поджигай! Может это и покажется дичью, но с недоразвитыми милитаристами надо общаться посредством таких страшилок. И я понимаю, что ровно поэтому у нас было не до развития автопрома и шитья джинсов.

Самые главные милиталисты это вы, Россия! Нато уже загибалась, пошли разговоры что блок не нужен. А тут величие в штанах взыграла у Василича и путриотов. И сейчас имеем то что имеем. Блок стал очень востребован, но виноваты Штаты и Наты! Но только не вы со своим величием и русским миром.

Цитата (Синхротрон @ 18.02.2024 - 06:46)

Цитата (vaisman @ 17.02.2024 - 23:17) Ракеты для него кончились. Для них головным был ЮжМаш, который как бы в Днепропетровске, на этом о регламентных и продлении сроков эксплуатации можно забыть. НПО АП (тогда НИИАП) упоминался в качестве разработчиков системы управления - привет 103 и 105 цехам, и некоторым отделам. И я чуть поработал и родители всю жизнь. Ну, у Тополей был не южмаш, и тем не менее... Советские твердотопливные ракеты имели, насколько можно судить, существенно меньший срок годности, так что...

Ну так и "тополя" заменили. Разница в том, что на "тополя" можно было получить продление срока эксплуатации - разработчик вот он, к нему можно обратиться, а на ракеты для БЖРК такой возможности не было - головной разработчик стал иностранной компанией. А просто так продлевать наобум - иметь на пусковых ракеты, которые поведет себя непредсказуемо. А учитывая что каждая как 50 хиросим - никто на это и не пошел.

Цитата (technoservis @ 18.02.2024 - 08:21)

Цитата Вот пассажирских вагонов там не было. Обычные рефсекции (хрен отличишь от натуральных рефрижераторов) среди обычных товарных вагонов. Да, и батальона солдат там не было, никто не собирался привлекать внимания к этому составу. Были. Вагоны для обслуживающего персонала, охраны. Зелëные вагоны. Как пассажирские. А вагоны с ПУ были заметно длиннее визуально. Пишу так как служил в ТРБ 36 дивизии Красноярск 90-92.тогда они уже не выходили на маршруты патрулирования, а стояли то на верхней то на нижней базе ППД. Хотя эти зеленые вагоны возможно прицепили, когда они уже не патрулировали, а стояли на ППД, в них располагали караул и пускачей

Есть на ЖД такой вагон "для легковесных грузов", вот он и "пусковой" по габариту похожи, но там обычный четырехосный, а этот восьмиосник. Сверху с орбиты не разглядеть, а сбоку визуально - как здрассте.

я человек простой
чем меньше ракет (в поездах, шахтах, кораблях) - тем спокойнее

технически - интересно, по жизни - страшно

"десятикратное гарантированое уничтожение всего живого на Земле" - только идиот может от этого оргазмировать
Это сообщение отредактировал kinkomatik - 18 фев 2024 в 21:33

Цитата (Котнахотседа @ 17.02.2024 - 19:33)

Цитата (adeptus62 @ 17.02.2024 - 19:07) amv32 спасибо, было интересно!  Видел такой комплекс издали - близко охрана не подпускала. Сдается мне по тем временам - один поезд охранял примерно БАТАЛЬОН...  Американский шпион ни разу бы не понял,что это ТОТ САМЫЙ поезд Скрытность в том и заключается,чтобы был похож на обычный.А тут и вагоны-рефрижераторы восьмиосные,и охрана,и сцепки с другими вагонами,что можно переходить из одного в другой. Более-менее знающий советскую железную дорогу человек понял бы,что перед ним необычный поезд.

этот "поезд с ракетами" перемещался по транссибу в составе обычного товарняка , внутри его вместе со своими тепловозами и вроде как в основном по ночам-вечерам и стук колес от вагонов с усиленными тележками отличался на слух сразу и мне будучи ещё школьником (в конце 80-хх) было подозрительно видеть в составе товарняка тепловозы
дача у деда была на горе совсем рядом с жд и поезда было видно как на ладоне )

Цитата (vaisman @ 18.02.2024 - 21:24)

Цитата (Синхротрон @ 18.02.2024 - 06:46) Цитата (vaisman @ 17.02.2024 - 23:17) Ракеты для него кончились. Для них головным был ЮжМаш, который как бы в Днепропетровске, на этом о регламентных и продлении сроков эксплуатации можно забыть. НПО АП (тогда НИИАП) упоминался в качестве разработчиков системы управления - привет 103 и 105 цехам, и некоторым отделам. И я чуть поработал и родители всю жизнь. Ну, у Тополей был не южмаш, и тем не менее... Советские твердотопливные ракеты имели, насколько можно судить, существенно меньший срок годности, так что... Ну так и "тополя" заменили. Разница в том, что на "тополя" можно было получить продление срока эксплуатации - разработчик вот он, к нему можно обратиться, а на ракеты для БЖРК такой возможности не было - головной разработчик стал иностранной компанией. А просто так продлевать наобум - иметь на пусковых ракеты, которые поведет себя непредсказуемо. А учитывая что каждая как 50 хиросим - никто на это и не пошел.

Я и говорю - тополя, несмотря на наличие под рукой теплотехники и прочего - в нулевых годах слили, а жидкостная воевода до сих пор на БД.

Емнип, у твердотопливных советских ракет изначально заявлялись меньшие сроки годности, чем у жидкостных.

Синхротрон, у топливной (даже "ампульной") можно в принципе слить и поменять компоненты топлива (но вроде не нужно, что НДМГ что АТ в бочке могут очень долго храниться), баки и остальная аппаратура топливная там коррозионно стойкие. Вот и выходит, что если электроника самодиагностику проходит, топливо в порядке - в принципе оно полетит. А твердотопливная ракета, это по сути пороховая шашка - поджег и поехали, но есть нюанс - со временем ракетные пороха становятся нестабильными, и это может привести и к непредсказуемому горению, и к взрыву. Короче ракета если и улетит, может улететь хуй знает куда (что мы нередко наблюдаем, кстати, с украинскими ракетами всех типов). Но твердое топливо не слить, надо менять нахер всю ступень если что, и это проблема.

каждый год тему постят про этот музейный экспонат и дрочат дрочат дрочат на него

Цитата (PapaBol @ 18.02.2024 - 05:16)

Цитата (shq @ 18.02.2024 - 09:05) Цитата БЖРК бесполезны. Они ничем не защищены, их местоположение известно в реальном времени. У них нет никаких преимуществ перед мобильными ПУ. Расскажи каким образом ты собрался отслеживать эти поезда среди десятков других таких же, гражданских?? Ты лауреат Нобелевской премии в области птздежа? По средствам фото-видео фиксации отслеживаются автомашины, уже и отдельные люди... Там выборка идет "один из сотни тысяч".. Хули один из десяти-то не выбрать???

Стесняюсь спросить, а фото и видеофиксация, через что будет идти ? Через камеры РЖД ?))

Или прям со спутника, а с плохой погодой, тучи/туман/метель/ как разбершся ?

Цитата (kinkomatik @ 18.02.2024 - 21:32)

я человек простой чем меньше ракет (в поездах, шахтах, кораблях) - тем спокойнее технически - интересно, по жизни - страшно "десятикратное гарантированое уничтожение всего живого на Земле" - только идиот может от этого оргазмировать

10 кратного и гарантированного давно уже нет. Даже думаю на один гарантированный, вряд ли наскребсти. Так что можете спать спокойно.
При обмене ударами США и Россия пострадают только США и Россия, ну и может страны НАТО немного. Даже у мелких деревень в России или США есть шанс выжить.
Сейчас стратегия России, это не восполнимый ущерб. Который подразумевает гибель 80-90% населения США. Т.е речь даже не идет о полном уничтожении США.

Цитата (Mari777 @ 19.02.2024 - 02:22)

Цитата (PapaBol @ 18.02.2024 - 05:16) Цитата (shq @ 18.02.2024 - 09:05) Цитата БЖРК бесполезны. Они ничем не защищены, их местоположение известно в реальном времени. У них нет никаких преимуществ перед мобильными ПУ. Расскажи каким образом ты собрался отслеживать эти поезда среди десятков других таких же, гражданских?? Ты лауреат Нобелевской премии в области птздежа? По средствам фото-видео фиксации отслеживаются автомашины, уже и отдельные люди... Там выборка идет "один из сотни тысяч".. Хули один из десяти-то не выбрать??? Стесняюсь спросить, а фото и видеофиксация, через что будет идти ? Через камеры РЖД ?)) Или прям со спутника, а с плохой погодой, тучи/туман/метель/ как разбершся ?

Технологии за последние 10 лет очень сильно скакнули. Спутники снимают не только в оптическом, но и в других диапазонах. Которые позволяют видеть "сквозь" облака. В принципе это и раньше можно было. Но сейчас добавилась компьютерная корректировка, а также отслеживание и распознавание целей без участия человека. Плюс увеличилась полоса пропускания. Если скажем раньше спутник при пролете снимал полосу в 10 км, с разрешением в 10 метров, то сейчас в 100 км с разрешением в 1 метр. (цифры примерны).
Ну и конечно появились сложные алгоритмы вычисления, то что сейчас называют ИИ, которым можно скормить все эти террабиты информации.

Я просто слушаю что происходит в астрономии в области телескопов. И как продвинулись наши наблюдения. По оценкам например со времен Хаббла, разрешение новых телескопов увеличилось в 1000-10 000 раз.
Это сообщение отредактировал energizerK - 19 фев 2024 в 06:14

Цитата (Mari777 @ 19.02.2024 - 02:22)

Цитата (PapaBol @ 18.02.2024 - 05:16) Цитата (shq @ 18.02.2024 - 09:05) Цитата БЖРК бесполезны. Они ничем не защищены, их местоположение известно в реальном времени. У них нет никаких преимуществ перед мобильными ПУ. Расскажи каким образом ты собрался отслеживать эти поезда среди десятков других таких же, гражданских?? Ты лауреат Нобелевской премии в области птздежа? По средствам фото-видео фиксации отслеживаются автомашины, уже и отдельные люди... Там выборка идет "один из сотни тысяч".. Хули один из десяти-то не выбрать??? Стесняюсь спросить, а фото и видеофиксация, через что будет идти ? Через камеры РЖД ?)) Или прям со спутника, а с плохой погодой, тучи/туман/метель/ как разбершся ?

Я не удивлюсь, если и через камеры РЖД. Я конечно не знаю как устроена сеть видеонаблюдения РЖД и если у нее связь с большим интернетом. Но если есть то с огромной долей вероятности у этой сети есть определенное количество несанкционированных абонентов.

Цитата (байкер @ 17.02.2024 - 23:01)

Цитата (egoistic @ 17.02.2024 - 22:57) с поездом разобрались....  устарело... что там с проектом  Посейдон? То же что и с Арматой)

Они на вооружении Кантемировской дивизии, как известно эта дивизия имеет на вооружении н00 танков, и вообще это маленькая анимация со своими самолетами и вертолетами способная сотворит войну.
Для боевых действий вна 404 стране не применяется.

Цитата (amv32 @ 17.02.2024 - 19:01)

Пусковая установка 15П761 разработана на базе четырёх-тележечного восьмиосного вагона грузоподъемностью 135 тонн в Конструкторском Бюро Специального Машиностроения под руководством главного конструктора А. Ф. Уткина.

Это галоши.
То ли дело сейчас: максимально всё спиздить и продать.