44-ФЗ

Цитата (d0z5 @ 8.03.2024 - 09:43)

Да уж, в 94-ФЗ хоть какие-то вариации были, а тут сразу ФАС возбуждается на хуету. Попробуйте купить сервер нормальный - по итогу приедет говно с ноутбучными винтами)

Обращайтесь.
Подготовим в этой сфере ТЗ под любое ваше пожелание.
Получите именно то, что вы хотели.
Сообщаете что вы хотели и регламент проведения процедуры.
Вероятность 80% , что выиграем мы.
Откатов не даем.
30 лет на рынке (94, 44, 223-фз).
Съели на этом не одну собаку.
Это сообщение отредактировал Лапотьпервый - 8 мар 2024 в 11:26

Как то так
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Ха, если бы этот закон еще работал, как задумано. Уже обошли давно его. Главное в ТЗ избегать конкретики и прямых указаний на предмет закупок. Т.е. неправильно писать, что нужен Порш–панамера, а авто, с колесной базой 1831,789 мм, не кожанный салон, а натуральные природные эко материалы, не двигатель v8 на 6 литров, а мотор с порядком работы цилиндров 1-5-4-8-6-3-7-2
Так что закон этот до одного места
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (sm9 @ 8.03.2024 - 11:02)

Цитата (gambler33 @ 8.03.2024 - 10:33) Цитата (LaRoux @ 8.03.2024 - 08:33) Сам закон неплохой. Плохие- подрядчики, которые  не ознакамливаются с документацией, либо не рассчивают свои возможности и риски. Заказчики, которые плохо готовят документацию  и не контролируют закупки. Конечно , им проще положиться на своего подрядчика, который сам все сделает. Закон позволяет мне открыть фирму, и через день выйти на торги по 44 фз, упасть в цене на 99 % заключить договор, получить аванс и уйти на банкротство. Как я могу конкурировать своей организацией с 15-ти летним опытом, кучей оборудования, техники, лицензий сертификатов, СРО с такими конкурентами? А ещё можно перед тем как запороть торги сходить к реальному исполнителю и попросить денежек, чтобы тихо слиться. Часто прокатывает.

Можно, но исполнитель может согласится на твои условия и одновременно написать заяву и ты присядешь на 7-15 лет(в зависимости от суммы запрашиваемой)

Не, ну задумка с 44-фз была благая, но вышло ацкое говно в итоге. Коррупция никуда и не думала деваться, просто усложнили процедуры закупок.

Цитата (Лапотьпервый @ 8.03.2024 - 20:19)

Цитата (d0z5 @ 8.03.2024 - 09:43) Да уж, в 94-ФЗ хоть какие-то вариации были, а тут сразу ФАС возбуждается на хуету. Попробуйте купить сервер нормальный - по итогу приедет говно с ноутбучными винтами) Обращатейсь. Подготовим ТЗ под любое ваше пожелание. Получите именно то, что вы хотели. Вероятность 80% , что выиграем мы. Откатов не даем. 30 лет на рынке (94, 44, 223-фз). Съели на этом не одну собаку.

Можно увидет реестровые номера контрактов оформленных с вашим ТЗ? Желательно 2023 года, а не 2015.

Государством должны управлять люди с высшим профильным образованием в сфере управления. А не вот это вот все : артисты, спортсмены и еще хрен пойми кто. Лезущие в правительство по головам и за хорошей жизнью. Вся система гнилая.

Цитата (зудука @ 8.03.2024 - 11:00)

Цитата (Eugenius1982 @ 8.03.2024 - 08:30) Цитата (Batareykin18 @ 8.03.2024 - 08:09) Если нужен конкретный поставщик, под него делается конкретное ТЗ)) что остальные лесом..пусть хоть даром отдают... Все уже придумано давно Теоретически да. Делаешь правильное задание и всё. Но иногда просто опускаются руки. Про крупные закупки говорить не буду. Но этот закон регламентирует всё. От канцелярщины ценой в пару баксов, до миллионных подрядов. Хрен с этими подрядами, но когда нужно обеспечить производство расходными материалами, начинаются танцы с бубном. Работал начальником типографии. Ведомственной. На обеспечении за счет государства. Закончились скобы для промышленного степлера. Сделал задание. Размер указал. А что еще можно там было указать? Победила контора с ценой в три раза меньше, чем было ранее. Привезли. Выяснилось, что металл просто не в состоянии пробить указанную стопу бумаги. Гнется. Дело то копеечное, но типография стоит из-за скоб. А что конкретно указывать в задании непонятно. Так как производителя нормального товара указать нельзя. Марку металла? А кто ее знает? И самое главное как я ее отличу на глаз от другой? Затевать бодягу из-за копеек тоже так себе. Но типография стоит из-за этого. Так что этот закон сильно усложнил жизнь бюджетникам. Частникам проще. Они сами выбирают что и у кого брать Не вижу причин для паники. Одна строчка: скобы должны подходить для оборудования "тут логотип, модель или торговая марка". Прошивать стопку листов из бумаги такой-то плотности с браком не более 0,0001% (фантазии составителя ТЗ бесконечны). И все. Привезли скобы которые гнутся - штраф, оплата простоя, оплата брака и забирайте свои скобы. На производстве где работаю, есть закупка гаек М16х1,5. По десятку ящиков за раз. Лет 30-40 уже. Все поставщики клянутся в качестве и соответствии ГОСТам и ТУ. Сертификаты у всех. При наворачивании разных гаек разных поставщиков разных поставок на одну шпильку по люфту видно что гайки разные. Пока брали у волгоградского завода "Красный Октябрь", емнип, такой фигни не было. Но китай и нонейм дешевле. Спасает, что шпильку сами режем. Нарезающий просто настраивает станок не по калибру, а по очередной гайке из очередной поставки. Одна из причин, почему шпильки сами делаем, а не покупаем.

Теоретически да, так и надо. Но вот только объем закупок такой, что возиться с претензиями нафиг никому не нужно. Организация огромная. Отдел закупок в три человека. Перед выбором победителя мне дают бумажку. Называется заключение о соответствии заявленным характеристикам (или как-то так). Ты его подписываешь еще не видя товар. Только его наименование и характеристики. Если пишешь отказ, то должен обосновать почему. А после поставки отдел закупок тебе же и ткнет этой бумажкой, мол сам подписал.
С начальником отдела закупок нормально общались. Он мне постоянно помогал в составлении ТЗ. Но со скобами вышло не очень. Приходилось покупать за внебюджет. Там попроще с этим.
Но это нам хорошо, у нас курсанты учились со стран дальнего зарубежья. Деньгу платили хорошую. А вот всяким мелким бюджетным организациям как? Нормального спеца не наймешь на те копейки. И жить нужно

артёмчик очень талантливо придуряется, 44фз это просто инструмент, он изначально создавался как инструмент для коррупции, покупать с откатами и у брата/свата стало гораздо проще

Это не так работает. Цена всегда выше, качество всегда ниже.
Когда, лет 12 назад, я работал на трикотажной фабрике, пытались влезть на тендер на закупку джемперов для минобороны, точнее - для одного из флотов.
Но пришли специальные дяди, и вежливо сказали: "это наша корова, и мы её доим". Иначе придёт проверка, и всю вашу фабрику на хую провертят и закроют.


Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (ПростоЛысый @ 8.03.2024 - 11:22)

Цитата (Лапотьпервый @ 8.03.2024 - 20:19) Цитата (d0z5 @ 8.03.2024 - 09:43) Да уж, в 94-ФЗ хоть какие-то вариации были, а тут сразу ФАС возбуждается на хуету. Попробуйте купить сервер нормальный - по итогу приедет говно с ноутбучными винтами) Обращатейсь. Подготовим ТЗ под любое ваше пожелание. Получите именно то, что вы хотели. Вероятность 80% , что выиграем мы. Откатов не даем. 30 лет на рынке (94, 44, 223-фз). Съели на этом не одну собаку. Можно увидет реестровые номера контрактов оформленных с вашим ТЗ? Желательно 2023 года, а не 2015.

Вас от какой суммы контракты интересуют?

Цитата (ПростоЛысый @ 8.03.2024 - 11:10)

Цитата (gambler33 @ 8.03.2024 - 19:33) Цитата (LaRoux @ 8.03.2024 - 08:33) Сам закон неплохой. Плохие- подрядчики, которые  не ознакамливаются с документацией, либо не рассчивают свои возможности и риски. Заказчики, которые плохо готовят документацию  и не контролируют закупки. Конечно , им проще положиться на своего подрядчика, который сам все сделает. Закон позволяет мне открыть фирму, и через день выйти на торги по 44 фз, упасть в цене на 99 % заключить договор, получить аванс и уйти на банкротство. Как я могу конкурировать своей организацией с 15-ти летним опытом, кучей оборудования, техники, лицензий сертификатов, СРО с такими конкурентами? Где вы такой бред накопали?! 1) Большая часть закупок насегодня без аванса 2) В наличии аванса обеспечение контракта не может быть меньше суммы аванса! Т.е. перед тем как получить ававанс участник закупки оправит на счет заказчика такую же сумму в качестве обеспечения, и если если он обанскротится, исчезнет и т.д. эту сумму в счет компенсации заберут.

По моему профилю, почти всегда авансирование от 10 до 30%. Никто не будет в здравом уме обеспечивать контракт(и заявку) живыми деньгами. Есть банковская гарантия.

44 - путь в дерьмо (когда на торги выходит дерьмокампания. обрушивает цену и поставляет вам ДЕРЬМИЩЕ дерьмового качества)

Цитата (Лапотьпервый @ 8.03.2024 - 12:19)

Цитата (d0z5 @ 8.03.2024 - 09:43) Да уж, в 94-ФЗ хоть какие-то вариации были, а тут сразу ФАС возбуждается на хуету. Попробуйте купить сервер нормальный - по итогу приедет говно с ноутбучными винтами) Обращайтесь. Подготовим в этой сфере ТЗ под любое ваше пожелание. Получите именно то, что вы хотели. Сообщаете что вы хотели и регламент проведения процедуры. Вероятность 80% , что выиграем мы. Откатов не даем. 30 лет на рынке (94, 44, 223-фз). Съели на этом не одну собаку.

О, поставки железа из Кореи !

и вот эти люди пришли кого-то спасать на чужой земле....

Цитата (oldhoha @ 8.03.2024 - 11:25)

Государством должны управлять люди с высшим профильным образованием в сфере управления. А не вот это вот все : артисты, спортсмены и еще хрен пойми кто. Лезущие в правительство по головам и за хорошей жизнью. Вся система гнилая.

пока не будет личной ответственности, пока за хреновый товар не начнут брать "за мягкое" не только поставщика, а ещё и конкурсную комисию...

.."а вы друзья, как не садитесь...." ©

Цитата (gambler33 @ 8.03.2024 - 11:21)

Можно, но исполнитель может согласится на твои условия и одновременно написать заяву и ты присядешь на 7-15 лет(в зависимости от суммы запрашиваемой)

Понятно что можно и присесть, т.к. чистое вымогательство. Но долго и успешно занимаются такими кунштюками только те, кто очень тонко чувствует границы уголовное кодекса. Короче хер что менты докажут, да они и в доле бывают.

Цитата (brync @ 8.03.2024 - 10:59)

Вы, ребятки, когда рассуждаете о "правильности, прозрачности" 44-ФЗ, не забывайте о куче постановлений, писем от Минэкономразвития, ФАСа, и т.д.)))

Я, как простой исполнитель уровня диванного эксперта, только слегка касающийся 44 ФЗ, с удивлением читаю некоторые такие письма. Там иногда есть интересное. Полностью перечеркивающее или отменяющее КТРУ
Мне просто приходилось ремонтировать оборудование у бюджетников запчастями закупленными бюджетниками по 44-ФЗ.
Это пиздец.
Закупающие не соображают в том что закупают. Настольная книга - 44 ФЗ. Любой машиностроительный справочник - табу. От них и узнал про КТРУ, но они его читать не умеют.
Любые подсказки - от выпученых глаз до крика и истерики.

Ну нафиг. Письмо, о том что вы купили фигню. Или изменяйте цену, или покупайте у нас вот по каким деньгам или идите в жопу со своим договором и сроками. Ибо использование того, что вы купили, не позволяет качественно и в срок выполнить заказ. Вот по таким причинам. И мы не можем потом гарантировать работу оборудования и ресурс.

Самый простой пример.
Шпиндельный подшипник 2-446217Л по паспорту. Дуплексированный. 2 класс, выше только звезды. То есть уже группа, подобранная по биению и натягу. Станок 3Л722. Стоит в учебном заведении.
Паспорт ни кто не читал.
Прочли обозначение на подшипнике. А подшипник год назад менял местный умелец из того, что с советских времен лежало на складе. Был 46117, обычный, не дуплексированный шпиндельный с латунным сепаратором, а радиально-упорный со стальным сепаратором.
Заказали в том учебном заведении 46117 0 или 6 класса точности. Потому что разница в цене минимум на порядок или даже два. И им показалось дорого покупать то, что мы тут грязными руками написали на листочке.
Заказывала девочка в районном департаменте, которому то учебное заведение подчинено.
И с нами договор заключала та же девочка.

И все. Наш договор разорван без последствий. Следующие ребята обозначили сумму раза в три больше. И получили ее. Делали своими запчастями.
Это сообщение отредактировал зудука - 8 мар 2024 в 12:16

44фз это чистилище коррупции
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Лапотьпервый @ 8.03.2024 - 20:28)

Цитата (ПростоЛысый @ 8.03.2024 - 11:22) Цитата (Лапотьпервый @ 8.03.2024 - 20:19) Цитата (d0z5 @ 8.03.2024 - 09:43) Да уж, в 94-ФЗ хоть какие-то вариации были, а тут сразу ФАС возбуждается на хуету. Попробуйте купить сервер нормальный - по итогу приедет говно с ноутбучными винтами) Обращатейсь. Подготовим ТЗ под любое ваше пожелание. Получите именно то, что вы хотели. Вероятность 80% , что выиграем мы. Откатов не даем. 30 лет на рынке (94, 44, 223-фз). Съели на этом не одну собаку. Можно увидет реестровые номера контрактов оформленных с вашим ТЗ? Желательно 2023 года, а не 2015. Вас от какой суммы контракты интересуют?

до 500 тысяч вполне сойдет, большие суммы нам не дают по этому направлению)

Цитата (hostchel @ 8.03.2024 - 11:28)

Это не так работает. Цена всегда выше, качество всегда ниже. Когда, лет 12 назад, я работал на трикотажной фабрике, пытались влезть на тендер на закупку джемперов для минобороны, точнее - для одного из флотов. Но пришли специальные дяди, и вежливо сказали: "это наша корова, и мы её доим". Иначе придёт проверка, и всю вашу фабрику на хую провертят и закроют.

Ну то что вы зассали это только ваша проблема. А другие не ссут и лезут во все торги подряд.

Цитата (gambler33 @ 8.03.2024 - 20:28)

Цитата (ПростоЛысый @ 8.03.2024 - 11:10) Цитата (gambler33 @ 8.03.2024 - 19:33) Цитата (LaRoux @ 8.03.2024 - 08:33) Сам закон неплохой. Плохие- подрядчики, которые  не ознакамливаются с документацией, либо не рассчивают свои возможности и риски. Заказчики, которые плохо готовят документацию  и не контролируют закупки. Конечно , им проще положиться на своего подрядчика, который сам все сделает. Закон позволяет мне открыть фирму, и через день выйти на торги по 44 фз, упасть в цене на 99 % заключить договор, получить аванс и уйти на банкротство. Как я могу конкурировать своей организацией с 15-ти летним опытом, кучей оборудования, техники, лицензий сертификатов, СРО с такими конкурентами? Где вы такой бред накопали?! 1) Большая часть закупок насегодня без аванса 2) В наличии аванса обеспечение контракта не может быть меньше суммы аванса! Т.е. перед тем как получить ававанс участник закупки оправит на счет заказчика такую же сумму в качестве обеспечения, и если если он обанскротится, исчезнет и т.д. эту сумму в счет компенсации заберут. По моему профилю, почти всегда авансирование от 10 до 30%. Никто не будет в здравом уме обеспечивать контракт(и заявку) живыми деньгами. Есть банковская гарантия.

Ну с банка заберем, по гарантии, тогда это будет уже проблема не заказчика, а банка.

из двух зол надо выбирать меньшее. 44-фз - это то самое меньшее зло. как еще остановить гос чинуш, от закупок товаров и услуг через "свои" конторы в 3-4 раза дороже

Цитата (VampirBFW @ 8.03.2024 - 08:06)

Вот тут с Артемием соглашусь, создателям закона надо в жопу сваю загнать а лечить их по 44 ФЗ. Им зарплату надо выдавать по 44 ФЗ, кто МЕНЬШЕ!

А ты его почитай-послушай, согласишься с ним не только в этом. Единственно что, бытового мата в его речах много.

Цитата (Hama @ 8.03.2024 - 11:40)

из двух зол надо выбирать меньшее. 44-фз - это то самое меньшее зло. как еще остановить гос чинуш, от закупок товаров и услуг через "свои" конторы в 3-4 раза дороже

А ещё можно вообще ничего не закупать и коррупция будет нулевая. От данного закона в первую очередь страдают те, в чьих интересах проводят закупки. Потому что вместо нормальных вещей получают нефункциональную говнину.