Почему немцы не взяли Москву

Бутухан

Цитата

а вот объясни мне тупому - если бы эти рыбаки и многие другие - не "покупали" танки-пушки-самолёты - хоть на одну единицу оружия было бы меньше выпущено?! эти готовые самолёты с конвейера - куда попали бы? часом, не на фронт? ИМХО, вот эта история с покупкой оружия фронту... пахнет не очень со стороны государства, если речь о поднятии духа - могли бы просто ввиде награды за труд такие надписи давать

Да, меньше. Чего-нибудь - да меньше. Самолет стоит денег, если этот конкретный самолет купили за частные средства, то у государства высвобождаются средства для постройки еще одного самолета (танка, снарядов, паровоза - без разницы. Чего тут непонятного?

БезобидныйСуслик

Цитата

но самое прикольное - это стереотип о Франции. типа за 40 дней сдались. ага. только мы тут уже в другой теме приходи к удивительному знанию: территорию СССР, по размерам равную Франции, немцы в 1941м году заняли БЫСТРЕЕ, чем за 40 дней.

А где здесь стереотип? Франция именно сдалась. Не была полностью оккупирована...даже близко. Не была полностью разгромлена.
Вот Польша была разгромлена, а Франция сдалась.
Здесь не вопрос территории, а вопрос способности к сопротивлению.

Бутухан

Цитата

ну даже Геббельс в своих дневниках в 44 писал о пользе чисток) сравнивал наш генералитет с немецким очень своеобразно - в нашем видел близость к НАРОДУ, а в своём - касту)

Увы...не читал. Спасибо, поищу. Интересно.))
Это сообщение отредактировал INSPEKTOR - 13 июн 2013 в 14:30

Цитата (Ратислав @ 13.06.2013 - 10:37)

Цитата (ДЖОНик @ 13.06.2013 - 09:36) В начале войны у немцев возникла новая болезнь - танкобоязнь , именно из-за Т-34. И выдумывали они всякие методы для их остановки. Можно посмотреть реальные учебные фильмы немцев того времени,на торрентах лежат. Танкобоязни у них в начале войны не было. Т-34 и КВ было немного и их легко выбивали 8,8. А из-за косяков в нашем командовании 50-60% наших новых танков сломалось и было брошено на маршах

в МОИХ школьных учебниках по истории (закончил школу в 1981) и то на диаграммах - количество НОВЫХ советских танков - больше чем у Германии - любых! учителя по этому поводу не знали что сказать). и вот 88мм зенитки - создавались для борьбы с танками, ага)

Цитата (Zagus @ 13.06.2013 - 10:38)

Цитата (Mangustoid @ 12.06.2013 - 22:18) Не знаю, ребята. Чой-то я очень сомневаюсь по поводу существования заградотрядов. Может только у штрафников? У меня два деда и прадед всю войну прошли. Ну ни один ни словом никогда не обмолвился о заградах. А ведь это такая вещь - хочешь не хочешь проскользнет в рассказе. А порассказали они много... Заград отряды существовали, только функции у них были СМЕРШевские. Отлавливать дезертиров, диверсантов в тылу. А пулемёрты направленные своим наступающим войскам в спину - одна из легенд, так любимая либерастами и прочими меньшинствами (не реклама и не пропаганда!). Читал интересную версию по этому вопросу: В каком то году англичане вроде изобрели способ стрельбы из пулемётов с обратного ската навесом, почти по миномётному. Наша армия тоже применяла этот способ. Пулемёт за спиной работает вот и казалось бойцам что по ним.

я по возрасту - ооочень со многими ветеранами говорил, и отнюдь не генералами, ни один! пулемётов в спину не видел, так что это - откровенный бред

Добавлено в 14:35

Цитата (elnago @ 13.06.2013 - 10:46)

В теме поста только один вопрос интересует: почему этот диверсант и террорист Скорцени, к тому же служивший в СС, избежал наказания? За какие заслуги?

так с американской разведкой сотрудничал)

Добавлено в 14:37

Цитата (ДЖОНик @ 13.06.2013 - 10:53)

Цитата В теме поста только один вопрос интересует: почему этот диверсант и террорист Скорцени, к тому же служивший в СС, избежал наказания? За какие заслуги? Сотрудничал ,точнее продался , спецслужбам Израиля. Хотя это упорно скрывали до недавнего времени.

спецслужбы Израиля в 45 - это круто!

Цитата (4Lolz @ 13.06.2013 - 13:30)

Цитата С точки зрения морали оцените бомбардировку Дрездена, Хиросимы и Нагасаки? При штурме Японских островов погибло бы пол миллиона американцев и несколько миллионов японцев. В Хоросиме и Нагасаки погибло намного меньше.

Никакой роли в капитуляции Японии бомбардировки Хиросимы и Нагасаки не сыграли. Япония капитулировала из-за вступления в войну Советского Союза.
Если интересно, почитайте:
http://proatom.ru/modules.php?name=News&fi...rticle&sid=4551
США просто проверили эффективность новых бомб на живых людях. Другой цели у них не было.
Это сообщение отредактировал Rold - 13 июн 2013 в 14:41

Цитата (makabr @ 13.06.2013 - 13:41)

Вдумайтесь, о чем говорят эти цифры? Лично мне они говорят о полной бездарности командования Красной армии. Как образом надо настолько хуево воевать, чтобы в ОБОРОНЕ (!!!) на 15 погибших русских приходился 1 немец.

Молодец красиво излагаешь, а теперь для начала поди и почитай чем безвозвратные потери отличаются от потерь чисто убитыми.

Цитата (Ратислав @ 13.06.2013 - 11:06)

Ну и фанатичного сопротивления как в Бресте не было во Франции, конечно. Хотя мало кто знает, но поляки в 39-м в Брестской крепости тоже очень долго держались.

ты немецкие документы про Брест почитай, будешь сильно удивлён. не надо историю по книгам/фильмам - художественным! учить

Добавлено в 14:46

Цитата (MacRus @ 13.06.2013 - 11:27)

Не взяли немцы потому, что бросили на оборону Москвы пол страны, хотя эвакуация Министерств в Свердловск уже началась еще в конце Сентября.

в Куйбышев! это - рядом, и Сталин - не уехал!

Цитата

Никакой роли в капитуляции Японии бомбардировки Хиросимы и Нагасаки не сыграли. Япония капитулировала из-за вступления в войну Советского Союза. Если интересно, почитайте: http://proatom.ru/modules.php?name=News&fi...rticle&sid=4551 США просто проверили эффективность новых бомб на живых людях. Другой цели у них не было.

Как нам говорил учитель истории, США не только решила испытать эффективность новых бомб, но и показать СССР "кто в доме хозяин".

Цитата (kokodgambo @ 13.06.2013 - 11:50)

[/QUOTE] Думаю да они были местами где то! Потому что на ТАКОЙ огромный фронт иметь заград отряды это не очень "дешёвое "удовольствие

а ты не думал что на такой огромный фронт логичнее - заградотряды - против врага?

Svarogok

Цитата

Конечно же были и загранотряды и приказ "ни шагу назад"

Наступление на Москву - осень 41
Приказ №227 (ни шагу назад!) - лето 42.
Вот зачем ты это написал?

Кому интересно почитайте книгу Николая Старикова "Кто заставил гитлера напасть на Сталина" там все интересно и подтверждения слов Скорцения насчет Канариса и Англичан. Рекомендую.

Цитата (Raver @ 13.06.2013 - 12:14)

Цитата (Любознатель @ 13.06.2013 - 10:31) Выиграли потому что не на жизнь а на смерть воевали! Потому что никому никогда не удавалось нас покорить. Потому что любая империя, которой вздумалось на нас с мечом придти, потом кровью отхаркивалась и переставала быть империей. Потому что Русский Дух непобедим и тому есть множество исторических свидетельств. Потому что в нас генетически заложено воинское искусство, которое постигалось поколениями наших предков, также как и тот факт что мы не проиграли НИ ОДНОЙ ВОЙНЫ. Ну-ну... А несколько сот лет татаро-монгольского ига? А русско-японская война 1904-1905 года? А финская компания 1939-1940-го? А Афган? Я, конечно, понимаю, что вы патриот Отечества, но не стоит быть слепым.

как достали с этим 300-летним игом! вот в советской школе учителю истории вопрос задавал - по учебнику! Бату-хан пришёл на Русь в 1241, Куликовская битва - в 1380, даже - прекращение выплаты дани при Иване 3 - 1480, ГДЕ 300 ЛЕТ??? учитель! сам ох-ел - так вдолбили, никто на цифры не смотрел! по факту - ИГА не было вовсе - дань платили, и то - не все и не всегда, поэтому даже "внутри" этих 140 лет - масса набегов чтобы вразумит зарвавшихся князей

По телеку на день России крутили старые фильмы "Судьба", "Офицеры", "Они сражались за Родину" так же была часть новых, но немного. Потому что снимают щас говно и достойных фильмов снято очень мало. Вот и возвращаемся к старому, к старому что сделано с умом и душой, а не то что сделано для поднятия рейтингов.

П.С. новый фильм "Истребители" полное говно и никогда не станет приемником фильма "В бой идут одни старики", далеко нашим режиссерам до таких фильмов.

Добавлено в 15:07

Цитата (valiknv @ 13.06.2013 - 15:02)

Кому интересно почитайте книгу Николая Старикова "Кто заставил гитлера напасть на Сталина" там все интересно и подтверждения слов Скорцения насчет Канариса и Англичан. Рекомендую.

На войне СССР и Германии было поднято море бабла, Англией и США, все что поставлялось в Россию оплачивалось потом золотом. Так же поставки в Германию, через подставные страны, так же приносило бабло.

Цитата (Raver @ 13.06.2013 - 12:14)

А финская компания 1939-1940-го? А Афган? Я, конечно, понимаю, что вы патриот Отечества, но не стоит быть слепым.

я чё-то не понял - в 1940 кто капитуляцию подписал? случаем, не финны? а Афган - не готов потери сравнить, не?

4Lolz

Цитата

Чехи не сдались, чехов сдали. Мюнхен, нет, не слышал?

Это как? МС - это всего лишь Судетская область (1938 г).
А всю Чехословакию немцы оккупировали в 39. Причем тупо на понт:
- Слушай, Гаха, а не хочешь под нас лечь?
- А есть выбор?
- Ну....
- Ладно, ладно. Лягу
Вот и вся война. Да. Поляки там тоже отметились. Отхватили Тешинскую волость.

Цитата

Поляки воевали, получили удар в спину, потеряли млн убитыми.

И что же им там в спину ударял? Намекаешь на СССР? Зря. Красная Армия вошла в Западную Украину и Белоруссию лишь тогда, когда центральное польское правительство тихо сдристнуло в Румынию, а оттуда в Лондон, наплевав на свой народ. Война длилась аж 17 дней. И да. на счет миллиона. На 31 августа (спасибо французам) было мобилизовано всего 1 млн поляков. Их что, всех?

Цитата (4Lolz @ 13.06.2013 - 12:42)

Назови мне хотя бы одну войну за последние 200 лет в которой Россия победила без союза с Британией (вопрос кидающий поцреотов в ступор).

финская 1939-1940, то что превым на ум пришло), покопаться - с десяток наберётся, те же войны с Турцией - Британия ВСЕГДА на их стороне)

Цитата (Babrik @ 13.06.2013 - 16:04)

На войне СССР и Германии было поднято море бабла, Англией и США, все что поставлялось в Россию оплачивалось потом золотом. Так же поставки в Германию, через подставные страны, так же приносило бабло.

лендлиз никаким золотом не оплачивался. просто амеры просили вернуть ту технику что была еще на ходу. все источники открыты. можете сами проверить.

4Lolz

Цитата

Грамотно организовав отступление можно было сохранить около миллиона бойцов погибший или попавших в плен в котлах.

Здесь надо было решать: сохранить армию или сохранить промышленность.
Армией пожертвовали. Промышленность сохранили (эвакуация оборудования на Урал).
Как-то так.

Немцам Александр Невский ещё доходчиво объяснил ситуацию

К сожалению они этого не поняли и тогда русских дух им это напомнил!

Цитата (Rold @ 13.06.2013 - 13:15)

Цитата (4Lolz @ 13.06.2013 - 12:42) Назови мне хотя бы одну войну за последние 200 лет в которой Россия победила без союза с Британией (вопрос кидающий поцреотов в ступор). Русско-турецкая война (1877—1878) - Британия была не союзником России, а почти противником. Советско-финская война.

опередил)

Rold

Цитата

А в той войне против Польши выступали ещё СССР и Словакия

Какая-такая Словакия? Это которая входила в состав Чехословакии и весной 39 года была оккупирована Германией?
Чудны дела твои, Господи!

Цитата (Rold @ 13.06.2013 - 15:37)

Никакой роли в капитуляции Японии бомбардировки Хиросимы и Нагасаки не сыграли. Япония капитулировала из-за вступления в войну Советского Союза. Если интересно, почитайте: http://proatom.ru/modules.php?name=News&fi...rticle&sid=4551 США просто проверили эффективность новых бомб на живых людях. Другой цели у них не было.

Не стоит постоянно и слишком доверчиво ссылаться на ту хуйню.

Япония прекрасно знала, что в конечном итоге СССР на нее нападет, ведь еще весной ей было сообщено о денонсации пакта о ненападении - почему же не капитулировала раньше?

Хронология в той "статье" нарушена, что приводит к нарушению причинности.

Рассуждения, что раз не волновали тотальные разрушения городов ранее, то не станут волновать и далее тоже не выдерживают никакий критики: одно дело, когда нужно 500 самолетов и ты знаешь, что вот он - налет и отстреливаешься как можешь; другое дело когда в условиях дефицита топлива - на встречу атомному бомбардировщику был поднят перехватчик, но решив, что одиночная цель есть разведывательный самолет, вернулся - любой твой город может быть уничтожен одним единственным самолетом.

Японцы были жестокие и бесчеловечные садисты которые проводили такие опыты на людях, что немцам и не снились; они знали, что 100% проиграли уже войну, но собирались сражаться до последнего самурая, чтобы нанеся как можно больший урон выторговать себе наилучшие условия капитуляции.

С появлением атомной бомбы стало ясно, что их раскатают в блин, а большой урон при этом нанести просто невозможно - нужно сбивать ВСЕ и ЛЮБЫЕ самолеты, но сбитый самолет большим уроном не назовешь.

Я не говорю, что вторжение СССР в Манчжурию не сыграло важной роли, но то, что пара атомных бомб хорошо отбила у японцев желание торговаться - это несомненно.

Почитайте хроники, наших было в десятки раз больше чем немцев, задавили числом
Немцы проиграли потому что:
Наших было болей милиона
немцов десятки тисяч,
даже те десятки тисяч немцев убили пол миллиона наших, а немце в тоже же время полягло ток 30 тисяч
Мы просто окружили их в кольцо.
и да, мы были единственной армией. которая стреляла в спину своим же солдатам..ГОРЖУСЬ!

Цена победи была слишком высока, и говорить о том что мы выиграли из-за того что лучше воюем, я не хочу слышать...просто нас больше, вот и вся победа.

Цитата

Потому что в нас генетически заложено воинское искусство, которое постигалось поколениями наших предков, также как и тот факт что мы не проиграли НИ ОДНОЙ ВОЙНЫ.

Быть ура патриотом и не знать своей истории позор.

Вот краткий список проигранных войн.

Крымская война 1853—1856

Ру́сско-япо́нская война́ 1904-1905

Итои 1 Мировой Войны напомнить?

список можно продолжить.


Особая заслуга Российской империи не в том что она якобы не проигрывала войн (у абсолютно любого государства есть проигранные войны и темные страницы в истории),а в том чтобы сделать выводы, реорганизоваться и в итоге стать сильнее.

А те которые думают что какие то "генетические аномалии" могут стать залогом победы, ну назову их глупцами.

Сильная экономика+мощная армия помноженная на грамотное руководство вот залог победы.

Цитата (Бутухан @ 13.06.2013 - 16:04)

как достали с этим 300-летним игом! вот в советской школе учителю истории вопрос задавал - по учебнику! Бату-хан пришёл на Русь в 1241, Куликовская битва - в 1380, даже - прекращение выплаты дани при Иване 3 - 1480, ГДЕ 300 ЛЕТ??? учитель! сам ох-ел - так вдолбили, никто на цифры не смотрел! по факту - ИГА не было вовсе - дань платили, и то - не все и не всегда, поэтому даже "внутри" этих 140 лет - масса набегов чтобы вразумит зарвавшихся князей

Э-э-э, а откуда взялось 140 лет? Что за цифра?

Andrael

Цитата

ГОРЖУСЬ!

Гордишься тем, что тебе в пустую голову насрали?