Авгиевы конюшни отечественного станкопрома, Что стало с нашими станками

к сожалению, автор не до конца знал ситуацию в советском станкостроении. Если западные компании работали на 40-60% на современном оборудовании, то доля современных станков у нас редко повышалась до 10-30%. Кроме того высокоточное оборудование приходилось покупать за рубежом - вспомните скандал американцев насчет винтов подводных лодок, которые были сделаны на японских станках. Более того у нас машиностроение было для... машиностроения. Очень большой процент оборудование производился бездумно, для галочки, для отчёта. Анализ был из центра и он слишком часто ошибался. Огромной проблемой было качество. Доля высоко качественных станков редко была выше 20%. Мало оборудования производилось для прикладных задач и его качество зачастую было плачевным.

Хорошо бы разобраться автору в этих вопросах. В плановой экономике такое имело место быть. В условиях конкуренции, в капиталистических отношениях отечественное станкостроение не могло существовать без капитальных вложений государства под жесточайшим контролем. А как раз экономика тогда была искусственно обрушена. Пусть сдохнут те люди, которые придумали шоковую терапию. Не надо забывать, что есть такое понятие, как "недобросовестная конкуренция". Мне известно как минимум 3 случая, когда предприятие было куплено(зарубежный капитал), а потом искусственно развалено. Спецслужбы работали отвратительно или были куплены. Известно как минимум несколько убийств с мутными мотивами очень интересных людей. Теорией заговора тут конечно не сильно пахнет, но то, что ряд предприятий был целенаправленно уничтожен - факт.
Это сообщение отредактировал Serg435 - 30 окт 2014 в 15:23

Цитата (Caduceus @ 29.10.2014 - 17:09)

А что мешает выпускать отечественные станки с ЧПУ и плазморезы?) Все свое железо и электроника(не начинка, но хотя бы сборка+операционка). Не вижу проблем. Просто никто не хо сюда вкидывать деньги-это не быстрое купи-продай. Это инвестиции долговременные.

Зачем придумывать велосипед? Нам уже не догнать ни Германию, ни Японию, даже Китай. В СПб есть контора Балтсистем, которая пишет бестолковую систему (NC ***) , по сравнению с Sinumerik, или даже с Fanuc это детская игрушка. Практически все производители производят только станки а система + сервоприводы к ней совсем другая фирма. Если в России открыть контору, то нам остается только сборка.

Дяденьки, подскажите, пожалуйста, какой завод показывается в первом посте данной темы (может и пропустил)!
Мнение свое имею, знаком, могу поговорить в тему.

Цитата

А токари работают на морально устаревших 16К20.

Зря Вы так. Я на таком работал. Простой и удобный в управлении станок. Для ремонтных мастерских и производственного обучения очень хорош.

проблем станкостроительной отрасли несколько, основные -
1. сбыт продукции, имхо, ёмкости нашего рынка недостаточно для серьезных станкостроительных производств (как это было в советское время)
2. и самое плохое... все станколиты закрыты, т.е. просто негде лить качественные станины.
в Челябинской области буквально месяц назад губернатор собирал совещание руководителей станкостроительных предприятий, на повестке среди прочих был поднимался вопрос создания станколита. но верится с трудом.

по поводу плазморезов с ЧПУ - их действительно производят в России достаточно много, как впрочем и по всему миру, вопрос только в качестве производимой продукции. плазморез как и любой другой станок должен работать 24 часа в сутки 7 дней в неделю, а это достижимо только если станок производится по соответственным технологиям и в условиях промышленного производства, грубо говоря не на коленке.

вот информация так сказать из первых уст http://www.equipnet.ru/interview/machine/machine_158.html
тут немного аналитики, касаемо нынешнего положения в области производства машин плазменной и термической резки.

и кстати, все предприятия на данный момент используют при производстве станков (любых) продукцию сторонних производителей, да и не нужен в современных условиях полный цикл производства.

С заводами у нас печально почти везде...
Уральский завод турбин (бывший турбомоторный) заказывает на стороне детали, которые когда-то производил сам. Причем некоторые детали делают на его же территории, но уже другие организации. Чуть ли не половина производственных площадей принадлежит третьим лицам, которые сдают их в аренду, причем не вкладывая ни копейки хотя бы в ремонт (часть зданий просто рискует разрушиться в любой момент).
Хотя по инсайдерской информации, у самой турбинки дела идут отлично, заказов полно, но, типа, выгоднее часть комплектующих заказывать на стороне, ибо объемы все равно не те, что при совке

Печально.

Цитата (ЗлойМедведь @ 30.10.2014 - 14:09)

Цитата (thePetrosian @ 30.10.2014 - 13:38) ...Программное обеспечение - SolidWorks. Продается за деньги любому. ... Наши тоже делают ШВП и пр. Может, Вы не в курсе, но есть российский аналог КОМПАС. Полностью наша разработка. Движок не Parasolid, свой. 146% соответствие ЕСКД, российская элементная база в библиотеках. Ничуть не уступает SW. Говорю Вам, как инженер-конструктор, зарабатывающий на жизнь как раз, работой в Компасе, в 3D и 2D. Кто из наших делает ШВП? Подскажите, есть потребность. Пока закупаем Hiwin.

Российский аналог Российской программы??!

Чем вас компас не устроил?
Это сообщение отредактировал Fuks4Spb - 30 окт 2014 в 16:01

Дешевле и проще снести и вновь построить

Плюсану..темка созвучная)

В Америке тоже полным полно таких вот промышленных развалин. Бедные пиндосы наверное пролюбили свою Америку ,только вот почему то они не парятся об этом ,не ноют и не настольгируют. Интересно ,а кто же у них применил оружие массового поражения?

Весь месседж в припеве.
Это сообщение отредактировал x777xx77rus - 30 окт 2014 в 16:38

ппц

и самое интересное - эти помещения, даже в самой глубокой промзоне, если захочешь снять под производство, цены за квадрат въебывают такие, что все желание отпадает арендовать. в помещении хлам валяется разный, ремонта давно не было, половина ламп освещения перегоревшие, отопление хуй знает как работает (если работает вообще), а цена как будто все заебись там)) пару раз ездил такие цеха смотреть - оба раза уезжал охуевшим от людской жадности..

Цитата

Для ремонтных мастерских и производственного обучения очень хорош.

Смеетесь? Ремонтный? Какой учебный?! 10кВт на шпинделе волне легко затянет и намотает на патрон зазевавшегося ученика.
Вполне промышленный станок, коим он и создавался. Один из лучших, производившихся в СССР.
Морально не устарел как "универсал". До сих пор клепают копии Китаезы.

Добавлено в 17:05

Цитата

В Америке тоже полным полно таких вот промышленных развалин. Бедные пиндосы наверное пролюбили свою Америку ,только вот почему то они не парятся об этом ,не ноют и не настольгируют.

Пендосы весь мир за яйца держут своим долларом. Им особо париться не нужно, они легко свое у других отожмут.
Это сообщение отредактировал thePetrosian - 30 окт 2014 в 17:03

Цитата (Riff1958 @ 30.10.2014 - 16:11)

В Америке тоже полным полно таких вот промышленных развалин. Бедные пиндосы наверное пролюбили свою Америку ,только вот почему то они не парятся об этом ,не ноют и не настольгируют. Интересно ,а кто же у них применил оружие массового поражения?

У них, кстати, со станками все ок.
У нас очень печально, везде стоят советские станки, которые чинятся путем разбора более поломавшихся. Не, есть и современные импортные, но российских новых станков нет.

Вот такое производственное помещение я получил изначально. Это ленинградская область, бывший завод чего-то там. Завод большой, инфраструктура хорошая. Было бы арендаторов побольше - получилось бы огромное разнопрофильное предприятие :)

А всего-то 200 тысяч рублей на текущий ремонт

Тут многие про ЧПУ пишут и автоматизацию производств. Видимо, диванные инжЫнеры. А я на реальном производстве не первый год работаю. Довелось и оператором плазморезки поработать. И чо? Стоит такой станок овер дохуя денег, производить на нём детальки действительно можно тысячами за смену, только нахуй они кому в таком количестве нужны? Уже давно ушли времена плановой экономики, когда "даёшь пятилетку за четыре года". А факт в том, что хороша плазменная резка для деталей, не требовательных к качеству. Своя специфика, свои плюсы и минусы. Закладные, к примеру, или фланцы всякие из толстого листового металла можно делать. Кто-то умудряется предметы декора резать, но заебешься их продавать, чтобы хотя бы окупить стоимость станка и расходников. В общем, там где я работал, на плазме работы было мало. А вот ручной труд по-прежнему востребован. Мало заготовки нарезать/наштамповать/нарубить, всё это еще нужно собрать в готовое изделие. Поэтому грамотный слесарь Вася и сварщик Петя даже с этими вашими ЧПУ по-прежнему востребованный персонал, без которого производство встанет.
З.Ы. Там, где сейчас работаю, современные станки и оборудование стоят по соседству с советскими. Ну например, чтобы дырки сверлить в деталях вы готовы отдать несколько лямов за фрезерный станок с ЧПУ, или купите обычный сверлильный станок, ручную дрель и наймете Васю, у которых руки растут не из жопы? Для рубки листового железа нужна обычная гильотина, а не какая-нибудь вундервафля с электронными мозгами. Такая же история с листогибами, шлифовальными, токарными и прочими станками. Чтобы всё это автоматизировать, нужно быть Абрамовичем как минимум, потому что это дорого пиздец как и окупаться будет столетиями.

На ЗИЛе такая же картина, к сожалению

Цитата (Jus @ 29.10.2014 - 16:59)

Цеха пусты, работать некому.

я бы сказал, не на чем..

у нас в СССР средства производства (станки ) производились в большем количестве чем средства потребление (продукция из этих станков) что и привело к такому дисбалансу - станок есть, а производить нечего .

Зато на улицах меньше бандитов стало - они сейчас в думе сидят.

По планировке, на фото автора, очень похоже на Липецкий станкозавод. Наверное раньше все стакозаводы строили по одному проекту. Из липецкого, легко получился большой торговый центр "Европа". А вот из "Европы" хрен когда получиться стонкозавод.

печалиться не надо. все поправимо. все будет хорошо.

Вот фото с одного Российского предприятия. Кстати оборудование отечественное.