Откуда город?, Часть третья

Страницы: 1 ...  9 10 11  ... 16  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА
vorav 20 мая 2015 в 22:41
Приколист  •  На сайте 13 лет
0
Цитата (CHEKIST111 @ 20.05.2015 - 22:35)
vorav
Цитата
Каналы может и можно лопатами накопать, но 600 тонную колонну кирками не выточишь.

А какую выточишь? Предел назови, пожалуйста.

Ну вот например колонны для киевского вокзала и 10тонн не будет и те из 3-ч частей и на станке Московского Камнеобрабатывающего Комбината точили


Откуда город?
Yamakasi 20 мая 2015 в 22:41
ЯП покинут за отсутствием модерации  •  На сайте 12 лет
4
Что то кто то взялся в ветке минусить всем на пропалую, подправил кому смог..
Ребят, не превращаем любопытную полемику в срачь , плиз))
CHEKIST111 20 мая 2015 в 22:41
Ярила  •  На сайте 11 лет
1
Цитата (Yamakasi @ 20.05.2015 - 22:37)
vorav
Шурфово клиновое раскалывание. Никакой мистики и кирок. Главное чтобы исходный монолитне имел паталогических дефектов.

Да. Но дальше придётся кирками. Мне интересна та грань, между весом колонны и невозможностью её изготовления ударными инструментами, по мнению vorav lol.gif
Yamakasi 20 мая 2015 в 22:43
ЯП покинут за отсутствием модерации  •  На сайте 12 лет
4
vorav
Сегментарные колонны позднего периода ориентированы на рентабельносьт изготовления и снижение сроков. Парадокс именно в том что механизация снизила размеры оперируемых элементалей для обеспечения технологичности обработки.


А вот в случае с ручным трудом сегментирование только усугубляло обьем работ из за необходимости стыковочной подгонки.

Это сообщение отредактировал Yamakasi - 20 мая 2015 в 22:45
vorav 20 мая 2015 в 22:48
Приколист  •  На сайте 13 лет
0
Цитата (Yamakasi @ 20.05.2015 - 22:43)
vorav
Сегментарные колонны позднего периода ориентированы на рентабельносьт изготовления и снижение сроков. Парадокс именно в том что механизация снизила размеры оперируемых элементалей для обеспечения технологичности обработки.


А вот в случае с ручным трудом сегментирование только усугубляло обьем работ из за необходимости стыковочной подгонки.

Простите, но самый главный парадокс в том, что вы упорно и голословно утверждаете что это возможно сделать вручную, не приведя ни единого практического примера
Yamakasi 20 мая 2015 в 22:50
ЯП покинут за отсутствием модерации  •  На сайте 12 лет
2
vorav
Примеры вполне видны глазамина улицах того же питера, Рима и т.д.
Это как раз материально, а вот фантасмогорические теории намного более голословны.

Это сообщение отредактировал Yamakasi - 20 мая 2015 в 22:50
legionarius 20 мая 2015 в 22:51
Ярила  •  На сайте 11 лет
-4
Цитата (Высерман @ 20.05.2015 - 22:38)
Цитата (idexan @ 20.05.2015 - 22:29)

но не могу отметить того факта, что образцы полигональной кладки приводимой ими в доказательство, на порядок сложнее по исполнению таковой в Кронштадте

Кронштадт - это ГРАНИТ. В южной арменике - известняк, в лучшем случае андезит. Андезит очень хорошо колется ударным способом

Сам, что ли колол ударным способом?
kvs2007 20 мая 2015 в 22:54
Ярила  •  На сайте 11 лет
1
Цитата (CHEKIST111 @ 20.05.2015 - 16:50)
Stalker16
Цитата
И как пользоваться бетоном они не знали, поэтому и пилили гранит, да базальт дружбой 2.

кстати, кладка вся на растворе.

Цитата из вышеупомянутой книги
"Кладку башни, полубашен и куртин до низа амбразур выполняли из бутовой плиты на гидравлическом растворе. Со стороны фарватера ее облицевали тесаным гранитным камнем правильной формы, а внутренние поверхности – таким же камнем неправильной формы. Амбразуры форта по периметру также облицевали гранитом. Гранитные блоки крепились между собой пиронами, а швы между ними заполнялись мастикой из смолы, извести и конопляного масла. Снаружи расшивка швов кладки производилась мастикой, составленной из воска, гарпиуса (вещества, тождественного канифоли. – Авт.) и серы. Облицовка из рваного гранита расшивалась особым раствором из тертого кирпича, белил и голландской сажи."
Высерман 20 мая 2015 в 22:54
Ярила  •  На сайте 13 лет
2
Цитата (Yamakasi @ 20.05.2015 - 22:43)

Сегментарные колонны позднего периода ориентированы на рентабельносьт изготовления и снижение сроков. Парадокс именно в том что механизация снизила размеры оперируемых элементалей для обеспечения технологичности обработки.


Сегментные колонны ГОРАЗДО древнее, чем многие думают. Древний египет.

Откуда город?
Высерман 20 мая 2015 в 22:56
Ярила  •  На сайте 13 лет
0
Цитата (legionarius @ 20.05.2015 - 22:51)
Цитата (Высерман @ 20.05.2015 - 22:38)
Цитата (idexan @ 20.05.2015 - 22:29)

но не могу отметить того факта, что образцы полигональной кладки приводимой ими в доказательство, на порядок сложнее по исполнению таковой в Кронштадте

Кронштадт - это ГРАНИТ. В южной арменике - известняк, в лучшем случае андезит. Андезит очень хорошо колется ударным способом

Сам, что ли колол ударным способом?

ПНХ ещё раз
Yamakasi 20 мая 2015 в 22:58
ЯП покинут за отсутствием модерации  •  На сайте 12 лет
0
Высерман
Я не утверждал что их не былоранее, речь была о том почему в поздний период перешли к сегиъментарно блочному строительству.

kvs2007
Абсолютно верно, я живу в доме из базальта именно таким образом и построеном французами в 19 веке, подогнана только внешняя тесаная бутовая облицовка.
legionarius 20 мая 2015 в 22:59
Ярила  •  На сайте 11 лет
-4
Цитата (Высерман @ 20.05.2015 - 22:54)
Цитата (Yamakasi @ 20.05.2015 - 22:43)

Сегментарные колонны позднего периода ориентированы на рентабельносьт изготовления и снижение сроков. Парадокс именно в том что механизация снизила размеры оперируемых элементалей для обеспечения технологичности обработки.


Сегментные колонны ГОРАЗДО древнее, чем многие думают. Древний египет.

На сколько древнее? Опять тысяч на восемь?
legionarius 20 мая 2015 в 23:00
Ярила  •  На сайте 11 лет
-5
Цитата (Высерман @ 20.05.2015 - 22:56)
Цитата (legionarius @ 20.05.2015 - 22:51)
Цитата (Высерман @ 20.05.2015 - 22:38)
Цитата (idexan @ 20.05.2015 - 22:29)

но не могу отметить того факта, что образцы полигональной кладки приводимой ими в доказательство, на порядок сложнее по исполнению таковой в Кронштадте

Кронштадт - это ГРАНИТ. В южной арменике - известняк, в лучшем случае андезит. Андезит очень хорошо колется ударным способом

Сам, что ли колол ударным способом?

ПНХ ещё раз

Соси хуй быдлота
Высерман 20 мая 2015 в 23:01
Ярила  •  На сайте 13 лет
2
Цитата (legionarius @ 20.05.2015 - 22:59)
Цитата (Высерман @ 20.05.2015 - 22:54)
Цитата (Yamakasi @ 20.05.2015 - 22:43)

Сегментарные колонны позднего периода ориентированы на рентабельносьт изготовления и снижение сроков. Парадокс именно в том что механизация снизила размеры оперируемых элементалей для обеспечения технологичности обработки.


Сегментные колонны ГОРАЗДО древнее, чем многие думают. Древний египет.

На сколько древнее? Опять тысяч на восемь?

На 3 тысячи лет Александровской колонны.
Высерман 20 мая 2015 в 23:02
Ярила  •  На сайте 13 лет
0
Цитата (legionarius @ 20.05.2015 - 23:00)
Цитата (Высерман @ 20.05.2015 - 22:56)
Цитата (legionarius @ 20.05.2015 - 22:51)
Цитата (Высерман @ 20.05.2015 - 22:38)
Цитата (idexan @ 20.05.2015 - 22:29)

но не могу отметить того факта, что образцы полигональной кладки приводимой ими в доказательство, на порядок сложнее по исполнению таковой в Кронштадте

Кронштадт - это ГРАНИТ. В южной арменике - известняк, в лучшем случае андезит. Андезит очень хорошо колется ударным способом

Сам, что ли колол ударным способом?

ПНХ ещё раз

Соси хуй быдлота

Дебил, это плагиат. Это ты хуй сосёшь. Придумай что-нибудь другое
забор 20 мая 2015 в 23:02
сам по себе  •  На сайте 11 лет
1
Цитата (vorav @ 20.05.2015 - 22:32)

но 600 тонную колонну кирками не выточишь.
- приведите пример как это можно сделать вручную

Есть описание как это делалось.
Цитата
За выломку, обтёску и полировку оной колонны, а также за построение пристани и доставку к месту строения, кроме нагрузки, выгрузки и перевозки через воду" купец 1-й гильдии Архип Шихин запросил 420 000 рублей. 9 декабря 1829 года за ту же работу предложил взяться Самсон Суханов, запросив 300 000 рублей. На следующий день ту же цены объявил купец техник-самоучка Василий Яковлев. При проведении новых торгов цена были снижена до 220 000 рублей, а после переторжки 19 марта 1830 года Архип Шихин обязался выполнить контракт за 150 000 [5, с. 164, 165]. Однако, заказ за ту же цену достался 20-летнему Яковлеву. Он взял на себя обязательство в случае неудачи с первым, "безвозмездно отбить и доставить в Петербург второй, третий и так до тех пор, пока потребный камень не займёт своего места на Дворцовой площади".

Монолит высекали в 1830-1831 годах, без перерыва на зиму. Монферран лично выезжал на каменоломни 8 мая и 7 сентября 1831 года. "Гранит опрокинут был в 7 минут 19 сентября в 6 часов вечера в присутствии главного архитектора, присланного туда Комиссией о построении Исаакиевского собора... огромная скала, поколебавшись в своём основании, медленно и без шума повалилась на приготовленное для неё ложе". [Цит. по: 5, с. 165]

Для обтёски монолита потребовалось пол года. Над этим ежедневно трудились 250 человек. Руководителем работ Монферраном был назначен каменных дел мастер Эжен Паскаль. В середине марта 1832 года готовы были две трети колонны, после чего количество участников процесса увеличили до 275 человек. 1 апреля Василий Яковлев докладывал о полном завершении работы.
http://walkspb.ru/pam/aleksandr_stolp.html

Это сообщение отредактировал забор - 20 мая 2015 в 23:05
legionarius 20 мая 2015 в 23:03
Ярила  •  На сайте 11 лет
-3
А чего не на восемь, специалист по по ебипту и южной арменике?
Высерман 20 мая 2015 в 23:04
Ярила  •  На сайте 13 лет
0
Цитата (legionarius @ 20.05.2015 - 23:03)
А чего не на восемь, специалист по по ебипту и южной арменике?

Потому что ты долбоёб. Такое объяснение подходит?
legionarius 20 мая 2015 в 23:05
Ярила  •  На сайте 11 лет
-4
Цитата (Высерман @ 20.05.2015 - 23:02)
Цитата (legionarius @ 20.05.2015 - 23:00)
Цитата (Высерман @ 20.05.2015 - 22:56)
Цитата (legionarius @ 20.05.2015 - 22:51)
Цитата (Высерман @ 20.05.2015 - 22:38)
Цитата (idexan @ 20.05.2015 - 22:29)

но не могу отметить того факта, что образцы полигональной кладки приводимой ими в доказательство, на порядок сложнее по исполнению таковой в Кронштадте

Кронштадт - это ГРАНИТ. В южной арменике - известняк, в лучшем случае андезит. Андезит очень хорошо колется ударным способом

Сам, что ли колол ударным способом?

ПНХ ещё раз

Соси хуй быдлота

Дебил, это плагиат. Это ты хуй сосёшь. Придумай что-нибудь другое

Придурок, ты уже послан давно, придумай что нибудь другое, интернет кончился что-ли? Или у быдло друзей совета попроси
CHEKIST111 20 мая 2015 в 23:05
Ярила  •  На сайте 11 лет
1
Цитата (kvs2007 @ 20.05.2015 - 22:54)
Цитата (CHEKIST111 @ 20.05.2015 - 16:50)
Stalker16
Цитата
И как пользоваться бетоном они не знали, поэтому и пилили гранит, да базальт дружбой 2.

кстати, кладка вся на растворе.

Цитата из вышеупомянутой книги
"Кладку башни, полубашен и куртин до низа амбразур выполняли из бутовой плиты на гидравлическом растворе. Со стороны фарватера ее облицевали тесаным гранитным камнем правильной формы, а внутренние поверхности – таким же камнем неправильной формы. Амбразуры форта по периметру также облицевали гранитом. Гранитные блоки крепились между собой пиронами, а швы между ними заполнялись мастикой из смолы, извести и конопляного масла. Снаружи расшивка швов кладки производилась мастикой, составленной из воска, гарпиуса (вещества, тождественного канифоли. – Авт.) и серы. Облицовка из рваного гранита расшивалась особым раствором из тертого кирпича, белил и голландской сажи."

Спасибо! Немогликам стоило бы подобные книжки почитать, прежде чем сыпать "откровениями" с высокой трибуны dont.gif
legionarius 20 мая 2015 в 23:06
Ярила  •  На сайте 11 лет
-2
Цитата (Высерман @ 20.05.2015 - 23:04)
Цитата (legionarius @ 20.05.2015 - 23:03)
А чего не на восемь, специалист по по ебипту и южной арменике?

Потому что ты долбоёб. Такое объяснение подходит?

Уже было, объясни по другому, желательно с использованием слов-кварцит и ударным способом
Yamakasi 20 мая 2015 в 23:08
ЯП покинут за отсутствием модерации  •  На сайте 12 лет
0
По колонне была целая тема с илюстрациями того периода...
http://www.yaplakal.com/forum2/topic103863...%BD%D0%BD%D0%B0
vorav 20 мая 2015 в 23:08
Приколист  •  На сайте 13 лет
0
Цитата (Yamakasi @ 20.05.2015 - 22:50)
vorav
Примеры вполне видны глазамина улицах того же питера, Рима и т.д.
Это как раз материально, а вот фантасмогорические теории намного более голословны.

Вы рассуждаете примерно так:
Видим колонну 600 тонн, построенную в 19 веке. Поскольку в 19 веке ничего кроме кирок не было, значит эту колонну изготовили при помощи кирок.

Это то же самое, что утвеждать, что стадо баранов в каком-то направлении бежит потому, что оно подталкивается задними баранами или бежит за передними баранами. И ничего кроме баранов мы не видим.
А может посмотреть шире и увидеть пастуха, который гонит это стадо?

Если факты не подверждают теорию нужно менять эту теорию.
CHEKIST111 20 мая 2015 в 23:09
Ярила  •  На сайте 11 лет
4
legionarius, нахуй ты в теме нарисовался? Чтобы тупо срать? Твоё петросянство никому не доставляет, поэтому эволюционируй.
Yamakasi 20 мая 2015 в 23:10
ЯП покинут за отсутствием модерации  •  На сайте 12 лет
0
vorav выше ссылочка с приличной детализацией, а вот доводы против как раз таки предельно голословны.
Понравился пост? Ещё больше интересного в ЯП-Телеграм и ЯП-Max!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 44 218
0 Пользователей:
Страницы: 1 ...  9 10 11  ... 16  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА

 
 

Активные темы



Наверх