Черный ящик СУ-24 Подробный разбор

Типа по мнению автора так и должно было быть. На такие удары ящик военного истребителя не рассчитан? Далеко с такими наша оборонка не уйдет.

Цитата (gkfrfk @ 24.12.2015 - 17:03)

Да че вы все доебались до ящика как будто это было единственное доказательство местоположения самолета во время всего полета? Или вы думаете что отправляют самолет на задание и сидят ждут,мграют в карты, а по прилету проверяют ящик и смотрят не залетал ли пилот по дороге к теще на блины? Это часть политической игры и не более, думаю это просто аргумент - удастся прийти к соглашению - ок данные уничтожены, не договоримся, ну значит нам все же удастся считать информацию перед международными экспертами. Все и так все знают где был самолет и зачем. 1000 глаз наблюдает за обстановкой в Сирии и ее небе. P.S. при условии что даже если самолет залетел на территорию Турции это еще не повод сбивать своих "партнеров" зная откуда он летит и по каким делам. Может у него отказ техники? отказало управление? Он хотел безопасно приземлится на территории вроде как союзника по борьбе с терроризмом, а его ракетой сбили? P.P.S кстати когда сбивают нарушителей границ они обычно падают на территорию государства, в чьи границы он вторгся.

о здравое расуждение, редкость.
Ящик нах не нужен в принципе,там и так все все видели и РЛС столько что все записано и спутники висят в реальном времени мониторят, был бы косяк, уже вой бы стоял до небес с доказательствами и прочими материалами.

Цитата (heee @ 24.12.2015 - 14:08)

Цитата (awolfman @ 24.12.2015 - 14:05) Цитата (heee @ 24.12.2015 - 14:01) Честно говоря ящик выглядит до смешного убого, я на днях въехал на машине в бодрюр отоколол кусок бордюра из повреждений только покрышка, несущие конструкции машины вообще никак не пострадалии. А тут боевой самолёт и так раскурочило, видно по фото что это не ковка а обычное литье на основе  дюрали скорее всего, ни ковка ни титан, ну что за нах. Да и микросхемы вот автор пишет нельзя залить ибо потом не достанешь а нахуя простите доставать из эпоксидки когда можно впаять 3 слота для подключения внешних устройств и похуй метель заливать по полной оставив только слоты входов. Халтура одним словом.  Винты это отдельная тема, винты по краям, а где центральный винт? Вы же делаете чОрный ящик с нуля, можно ведь  в микросхеме центральный винт продумать для большей прочности. Еще винты без пружин амортизации ладно хуй с ним не залили платы но винты почему обычные почему нет пружин амортизации? Вы скорости авто и самолета сравните, а так же нагрузки которые испытывает самолет и автомобиль. Можете повторить свой эксперимент и въехать в бордюр на скорости хотя бы 60 км/ч, и повреждения автомобиля будут несколько иными. Ну да поэтому эпоксидкой заливать не стали, винты делать не стали, слоты делать не стали, хорошая отмазка инжинера, у тебя скорость меньше, вот...

Кинетическая энергия = (mv^2)/2

На больших скоростях каждые лишние пара граммов могут устроить лютый пиздец, а вы тут про кучу дополнительной начинки втираете. Будет разница если пулю рукой метнуть или выстрелить из ружья? Будет. Дело не в скорости?

Цитата (MisterMuscle @ 24.12.2015 - 17:06)

Типа по мнению автора так и должно было быть. На такие удары ящик военного истребителя не рассчитан? Далеко с такими наша оборонка не уйдет.

Нет на прямые попадания он не рассчитан, даже танки от прямого попадания подбиваются.
Вообще все имеет свои ТТХ и предел прочности. В данном случае воздействие превысило предел прочности, вот и все. В чем проблема?

Цитата (jh7 @ 24.12.2015 - 14:34)

все это замечательно. отец как-то притаранил радиоточку годов 60-ых на лампах. мы её затрахались разбирать. провода и элементы(резисторы конденсаторы) были продеты в дырочки, обмотаны вокруг штырей, запаяны и залиты лаком. а то что показали на видео это поделка любого радолюбителя в железном корпусе. сам ящик можно было сделать не из алюминия, а из броневой стали. +4 кг не сильно нагрузят самолет.

Скинь радиоточку с 10-го этажа и поймешь, что разные устройства делают по-разному в зависимости от сферы применения.

Но вот,а вы волнуетесь что инженеров не осталось. Если по бложикам поскрести, немало юных ардуинщиков можно найти, готовых продукцию делать с пятой приемкой.

ТТХ ЧЯ


Это сообщение отредактировал Ondap - 24 дек 2015 в 17:34

Цитата (zoleg @ 24.12.2015 - 17:08)

Цитата (gkfrfk @ 24.12.2015 - 17:03) Да че вы все доебались до ящика как будто это было единственное доказательство местоположения самолета во время всего полета? Или вы думаете что отправляют самолет на задание и сидят ждут,мграют в карты, а по прилету проверяют ящик и смотрят не залетал ли пилот по дороге к теще на блины? Это часть политической игры и не более, думаю это просто аргумент - удастся прийти к соглашению - ок данные уничтожены, не договоримся, ну значит нам все же удастся считать информацию перед международными экспертами. Все и так все знают где был самолет и зачем. 1000 глаз наблюдает за обстановкой в Сирии и ее небе. P.S. при условии что даже если самолет залетел на территорию Турции это еще не повод сбивать своих "партнеров" зная откуда он летит и по каким делам. Может у него отказ техники? отказало управление? Он хотел безопасно приземлится на территории вроде как союзника по борьбе с терроризмом, а его ракетой сбили? P.P.S кстати когда сбивают нарушителей границ  они обычно падают на территорию государства, в чьи границы он вторгся. о здравое расуждение, редкость. Ящик нах не нужен в принципе,там и так все все видели и РЛС столько что все записано и спутники висят в реальном времени мониторят, был бы косяк, уже вой бы стоял до небес с доказательствами и прочими материалами.

Самописец нужен в первую очередь для выяснения причин аварии, из -за чего, почему, и как можно было бы этого избежать.

спасибо за информацию, Российский ВПК лучше всех, а остальные завидуют

Цитата (gkfrfk @ 24.12.2015 - 17:38)

Цитата (zoleg @ 24.12.2015 - 17:08) Цитата (gkfrfk @ 24.12.2015 - 17:03) Да че вы все доебались до ящика как будто это было единственное доказательство местоположения самолета во время всего полета? Или вы думаете что отправляют самолет на задание и сидят ждут,мграют в карты, а по прилету проверяют ящик и смотрят не залетал ли пилот по дороге к теще на блины? Это часть политической игры и не более, думаю это просто аргумент - удастся прийти к соглашению - ок данные уничтожены, не договоримся, ну значит нам все же удастся считать информацию перед международными экспертами. Все и так все знают где был самолет и зачем. 1000 глаз наблюдает за обстановкой в Сирии и ее небе. P.S. при условии что даже если самолет залетел на территорию Турции это еще не повод сбивать своих "партнеров" зная откуда он летит и по каким делам. Может у него отказ техники? отказало управление? Он хотел безопасно приземлится на территории вроде как союзника по борьбе с терроризмом, а его ракетой сбили? P.P.S кстати когда сбивают нарушителей границ  они обычно падают на территорию государства, в чьи границы он вторгся. о здравое расуждение, редкость. Ящик нах не нужен в принципе,там и так все все видели и РЛС столько что все записано и спутники висят в реальном времени мониторят, был бы косяк, уже вой бы стоял до небес с доказательствами и прочими материалами. Самописец нужен в первую очередь для выяснения причин аварии, из -за чего, почему, и как можно было бы этого избежать.

Добавлю - в случае отказа оборудования или ошибки пилота. В данном случае причина предельно ясна. Но цирк устроить было просто необходимо.
Это сообщение отредактировал max2232 - 24 дек 2015 в 17:45

вот здесь и не сбивали, а результат по самописцам тот же, стабильность признак мастерства. Не первый случай с "плохими" самописцами - как минимум один уже был 30 октября 2012, когда упал такой в Челябинской области во время учений. "Оба бортовых самописца найдены, но их состояние неудовлетворительное. Вероятность получения объективной информации очень мала", – сказал источник. То есть самописцев два, найдены оба и оба можно было и не находить (соответственно не ставить на борт, чтобы сэкономить на весе и месте). Или на самописцах могла быть информация, которая бы противоречила с чем-то, поэтому и состояние самописцев соответствующее, нечитабельное.

https://b-a.d-cd.net/50fa43as-960.jpg
Вот фото вражеской электроники (от сюда: https://www.drive2.ru/b/2615302/). Из забугорной легковушки. Надо же, енти немцы недодумались повесить тоненькие китайские платки с пластмасовыми флешами на малюсеньких стоечках. А применили брутальную алюминеевую пластину, керамику, силикон, сварку.... "Эфективные" менеджеры думают, что для военного самолета, конечно же, такая надежность не нужна, и в итоге пихают всякое говно в военную технику и потом отмазываються ... вместе с кремлеботами.


Это сообщение отредактировал SHUTNIIK - 24 дек 2015 в 17:58

Цитата (SHUTNIIK @ 24.12.2015 - 17:57)

https://b-a.d-cd.net/50fa43as-960.jpg Вот фото вражеской электроники (от сюда: https://www.drive2.ru/b/2615302/). Из забугорной легковушки. Надо же, енти немцы недодумались повесить тоненькие китайские платки с пластмасовыми флешами на малюсеньких стоечках. А применили брутальную алюминеевую пластину, керамику, силикон, сварку.... "Эфективные" менеджеры думают, что для военного самолета, конечно же, такая надежность не нужна, и в итоге пихают всякое говно в военную технику и потом отмазываються ... вместе с кремлеботами.

При ударе эта самая алюминиевая пластина прогнётся и разломает всё, что на ней находится. Металл и керамика - не панацея.

Цитата

Вот фото вражеской электроники (от сюда: https://www.drive2.ru/b/2615302/)

Я думаю, что сравнения неуместны.
Если по этой забугорной электронике въебать молотком, запихнуть обратно в ящик и открыть при журналистах, то результат будет тот же.

Цитата

Вот фото вражеской электроники (от сюда: https://www.drive2.ru/b/2615302/). Из забугорной легковушки. Надо же, енти немцы недодумались повесить тоненькие китайские платки с пластмасовыми флешами на малюсеньких стоечках. А применили брутальную алюминеевую пластину, керамику, силикон, сварку.... "Эфективные" менеджеры думают, что для военного самолета, конечно же, такая надежность не нужна, и в итоге пихают всякое говно в военную технику и потом отмазываються ... вместе с кремлеботами.

А есть сомнения в надежности российских самолетов?

Или тупо подрочить на "брутальную алюминиевую пластину?"

Цитата (amatiel @ 24.12.2015 - 18:21)

Цитата Вот фото вражеской электроники (от сюда: https://www.drive2.ru/b/2615302/). Из забугорной легковушки. Надо же, енти немцы недодумались повесить тоненькие китайские платки с пластмасовыми флешами на малюсеньких стоечках. А применили брутальную алюминеевую пластину, керамику, силикон, сварку.... "Эфективные" менеджеры думают, что для военного самолета, конечно же, такая надежность не нужна, и в итоге пихают всякое говно в военную технику и потом отмазываються ... вместе с кремлеботами. А есть сомнения в надежности российских самолетов? Или тупо подрочить на "брутальную алюминиевую пластину?"

СУ-24 был самым трудным самолётом для Сухого. На испытаниях погиб не один лётчик, и аварийность поначалу была очень высокой. И это информация только из открытых источников.

Цитата

СУ-24 был самым трудным самолётом для Сухого. На испытаниях погиб не один лётчик, и аварийность поначалу была очень высокой. И это информация только из открытых источников.

Верю вполне. Таки есть сомнения в надежности российских самолетов?

Нет, я понимаю пользователи Arduino построили бы на порядок лучшую авионику и системы самолета. но к сожалению - ардуинщики все разобраны программисткими конторами, ресторанами быстрого питания и евросетью.

Добавлено в 18:52

Цитата

а то что показали на видео это поделка любого радолюбителя в железном корпусе. сам ящик можно было сделать не из алюминия, а из броневой стали. +4 кг не сильно нагрузят самолет.

Цитата

+4 кг не сильно нагрузят самолет.

Конструкторов на япе докуя,да)))

Цитата (Xander0206 @ 24.12.2015 - 16:56)

И в чем вывод данного высера? Что у нас все супер и черный ящик отработал как положено или наши микросхемы самые большие в мире? Я вообще хз что автор хотел скать

Зато понятно, что хотели сказать вы. И знаете, лучше бы вы просто промолчали, право слово.

Цитата

Пойдите поучитесь и вы поймете, что для передачи данных на расстояние больше 2см не используют 7 проводов. Достаточно 3 (GND, Rx, Tx), а иногда и 2 (RS485) провода. Итого 3 провода - передача данных, 1 провод - питание, а остальные я не знаю для чего (возможно для паралельного контроля работы устройства или дублирования записи с последующим сравнением). Никакой микросхемы буфера нет, а есть контроллер для принимаемых данных. где все програмно реализовано(буфер, обработка, расшифровка).

И все главное с таким умным видом... Ну и какая нужна скорость асинхронного RS485 чтобы записывать, например голосовую инфу?
и зачем нужны такие цепочки кодирование, декодирование, обработка ошибок? чтобы 3 провода сэкономить?

А насчет 2см и "не используют", тогда встань и выйди из за конпа. Ибо данные от ЦП до микросхем видеокарты проходят отнюдь не 2см и чисто по параллельной шине.
Это сообщение отредактировал amatiel - 24 дек 2015 в 19:11

Цитата (AmokN @ 24.12.2015 - 11:29)

Осколки текстолита должны валятся где-то по прибору

После этой фразы даже не стал читать дальше весь этот бред, человек ни разу ни имел дело с паяльником и стеклотекстолитом...а все туда же.


Это сообщение отредактировал caid - 24 дек 2015 в 19:12

Цитата (amatiel @ 24.12.2015 - 19:05)

Цитата Пойдите поучитесь и вы поймете, что для передачи данных на расстояние больше 2см не используют 7 проводов. Достаточно 3 (GND, Rx, Tx), а иногда и 2 (RS485) провода. Итого 3 провода - передача данных, 1 провод - питание, а остальные я не знаю для чего (возможно для паралельного контроля работы устройства или дублирования записи с последующим сравнением). Никакой микросхемы буфера нет, а есть контроллер для принимаемых данных. где все програмно реализовано(буфер, обработка, расшифровка). И все главное с таким умным видом... Ну и какая нужна скорость асинхронного RS485 чтобы записывать, например голосовую инфу? и зачем нужны такие цепочки кодирование, декодирование, обработка ошибок? чтобы 3 провода сэкономить?

Да тут одни эксперты, по одному внешнему виду могут рассказать принцип работы устройства, используемые интерфейсы и много ещё чего, о чём даже сам конструктор не подозревает

Цитата

Да тут одни эксперты, по одному внешнему виду могут рассказать принцип работы устройства, используемые интерфейсы и много ещё чего, о чём даже сам конструктор не подозревает

Кстати, да. Не ожидал что столько спецов на япе тусуется. Буду следующее изделие в росздраве сертифицировать, заебу вопросами))

Добавлено в 19:18
Из всех веток можно собрать кучу перлов.

"залить корпус гелием"
"Военные микросхемы"
"мягкие полупроводники"

жертвы маркетинга))

Цитата (amatiel @ 24.12.2015 - 18:50)

Таки есть сомнения в надежности российских самолетов?

Конечно есть, вне зависимости от производителя. Это же техника, которая бывает, что ломается, причём иногда настолько неудачно, что не спасает ни дублирование систем, ни другие меры безопасности. Всё относительно.
Про пассажирские перевозки вообще молчу: техника там ходит до последнего вздоха, ибо бабло.

Вы всио вриоти! Агент Кремля! Вон посмотрите всего 2500 сообщений, специально зарегистрировался, чтобы написать этот пост! (Надеюсь, понятен сарказм)

Добавлено в 19:30

Цитата (caid @ 24.12.2015 - 19:09)

Цитата (AmokN @ 24.12.2015 - 11:29) Осколки текстолита должны валятся где-то по прибору После этой фразы даже не стал читать дальше весь этот бред, человек ни разу ни имел дело с паяльником и стеклотекстолитом...а все туда же.

То есть ты регулярно паяешь разрушенные чёрные ящики? Предоставь свой разбор с критикой.

Цитата

Конечно есть, вне зависимости от производителя. Это же техника, которая бывает, что ломается, причём иногда настолько неудачно, что не спасает ни дублирование систем, ни другие меры безопасности. Всё относительно. Про пассажирские перевозки вообще молчу: техника там ходит до последнего вздоха, ибо бабло.

Так вы говорите о статьях "надежность в технике" и "отказы" или есть сомнения в надежности наших самолетов, на основании стенаний диванных икспердов?))