«Сатурн-5», как можно утерять технологию ракеты

Цитата (AndreySF @ 6.01.2016 - 17:04)

Проебать документацию могли и наши. Постоянно по работе сталкиваюсь. Приезжаешь на завод автоматику делать ихнего древнего дерьма. Дайте схемы, планы, говоришь. А у нас нихуя нет, отвечают. Эксплуатируем по наитию. И ебись как хочешь с этой АСУТП. Как ее вкорячить в оборудование, где 100 рук побывало уже, все на соплях и времянке. И ни одной схемы, хоть даже изначальной.

Такая хуня повсеместно по всей россии после приватизации и прибирания к рукам фабрик, заводов, и т.д.

Добавлено в 12:21

Цитата (Ниссанчег @ 6.01.2016 - 17:15)

Прекратите что-либо доказывать "немогикам". Для них это не спор ради истины, спор ради спора. Никакие аргументы не будут являться достаточно убедительными. Их хоть на Луну отправь, ткни лицом в следы и оборудование - все-равно скажут "это вы вчера всё понаставили, а теперь наебать нас хотите". Кто-то сказал, что спорить с дураками дело неблагодарное - со стороны непонятно, кто дурак.

Ну так нет же ентих проклятых следов. Ну нету ти.
Это шо про "видиш суслика?, и я нет, а он есть" и баста, какие вам ещё доказательства нужны?

Кесарь

Цитата

Ага, угу. 20 лет же как "временно" закупают и "разрабатывают свой".

Delta-IV летает на рокетдайновских RS-68, Falcon-9 на Merlin своих же.

Читинец
Всё есть, доказывать я ничего не собираюсь.

Цитата (Irenicus @ 6.01.2016 - 11:44)

В истории СССР и даже современной России, таких примеров очень много. Яркий пример это двигатель НК 33 для советской Н-1. В СССР их произвели довольно много, лежали на складах до 90-х, пока не нашелся покупатель. Спрос опередил предложения. Вся документация на руках, но возобновляют производство уже около 10 лет.

Да, но нашу страну постигла социально-политическая и экономическая катастрофа. Ничего такого в Штатах в этот период не было!

Цитата (Кесарь @ 6.01.2016 - 12:34)

Да, но нашу страну постигла социально-политическая и экономическая катастрофа. Ничего такого в Штатах в этот период не было!

Ну да, всегда кто-то мешает. Ту-160 производили еще в 1999 году, пережили лихие 90-е, но 15 лет возобновляют производство, но все никак не выходит. Писали про начало выпуска в 2005, затем 2007, сейчас вот Путин дал указ поставить 50 штук к 2020, за все это время не было произведено ни одного пепелаца. Происки Обамы? Такое происходит во всех странах, но какие-то двойные стандарты, у них специально уничтожили то чего не было, а в России социально-экономические катастрофы, массоны, ЦРУ, нужное подчеркнуть..

Это сообщение отредактировал Irenicus - 6 янв. 2016 г. в 12:46

Сегодня с утра меня посетила такая же мысль,как и этот пост,и вот что я подумал.При всех наших с вами сомнениях или отсутствия оных-есть факты.Какие они для каждого,он решает сам.Кто-то принимает эти полёты,кто-то нет(я в них не верю),и вот почему.Кто бы что не подтверждал,не показывал или доказывал-это всё может быть опровергнуто одним лишь новым запуском.Многие сейчас начнут,мол да ты даже не представляешь сколько всё это стоит и т.п.Но это же прогресс не для одной взятой страны,а для всего человечества.А тут,что мы видим-Создали-Запустили(не раз и не два без потерь)и Забыли!Забыли,как там это ну эту вон хреновину туда а не не так,а как,хз,давно это было и не правда.Пирамиды Пилять колхозники построили ага,а мы на Луне были,а камни такие в пирамидку складывать так и не научились,прогресс мать его.Видеть ли,так то не нужно нам сейчас это!А тогда вопрос-Зачем вообще они туда гоняли,если не для развития технологий и т.п. отраслей науки?Только для того,что бы доказать,что они это могут и круче комуняк на этом шарике?Может и так,а может и нет.Эти Америкосы знатные х..плёты,но знают толк в извращениях!Выводы.Пирамиды-кто-то умнее нас,Луна-пи..ёшь!Мир Вам..и мне!

Цитата (Irenicus @ 6.01.2016 - 12:44)

Цитата (Кесарь @ 6.01.2016 - 12:34) Да, но нашу страну постигла социально-политическая и экономическая катастрофа. Ничего такого в Штатах в этот период не было! Ну да, всегда кто-то мешает. Ту-160 производили еще в 1999 году, пережили лихие 90-е, но 15 лет возобновляют производство, но все никак не выходит. Писали про начало выпуска в 2005, затем 2007, сейчас вот Путин дал указ поставить 50 штук к 2020, за все это время не было произведено ни одного пепелаца. Происки Обамы? Такое происходит во всех странах, но какие-то двойные стандарты, у них специально уничтожили то чего не было, а в России социально-экономические катастрофы, массоны, ЦРУ, нужное подчеркнуть..

СССР, выпускавший Ту-160, развалился, на минуточку.
чота я в штатах подобного не замечал. не туда смотрю?

Цитата (totktonada57 @ 6.01.2016 - 13:19)

СССР, выпускавший Ту-160, развалился, на минуточку. чота я в штатах подобного не замечал. не туда смотрю?

Еще раз, для не внимательных. Ту-160 производили уже в России, до 1999 года включительно. Сейчас восстановить производство не выходит, не смотря на то что вся документация в порядке. Всего шесть лет не следили, и производители комплектующих без заказов пропали, перешли на другую продукцию, закрылись, были перекуплены. Вот и ломают голову как с этого выкрутиться, 10 лет ничего не выходит. Обещают к 2020 все наладить, 4 года в довесок к прошедшим 10-ти, для того что-бы восстановить производство конца девяностых. НК-33 - технологии утеряны на 50%, в интернете на эту тему много статей, почитайте. Если бы не постоянные запуски Протонов, то и РД ждала бы та же участь...

Это сообщение отредактировал Irenicus - 6 янв. 2016 г. в 13:29

Цитата (totktonada57 @ 6.01.2016 - 18:19)

Цитата (Irenicus @ 6.01.2016 - 12:44) Цитата (Кесарь @ 6.01.2016 - 12:34) Да, но нашу страну постигла социально-политическая и экономическая катастрофа. Ничего такого в Штатах в этот период не было! Ну да, всегда кто-то мешает. Ту-160 производили еще в 1999 году, пережили лихие 90-е, но 15 лет возобновляют производство, но все никак не выходит. Писали про начало выпуска в 2005, затем 2007, сейчас вот Путин дал указ поставить 50 штук к 2020, за все это время не было произведено ни одного пепелаца. Происки Обамы? Такое происходит во всех странах, но какие-то двойные стандарты, у них специально уничтожили то чего не было, а в России социально-экономические катастрофы, массоны, ЦРУ, нужное подчеркнуть.. СССР, выпускавший Ту-160, развалился, на минуточку. чота я в штатах подобного не замечал. не туда смотрю?

Молодец, ещё одно доказательство 3,14здежа за полёт на луну.
В порядочной то стране и рас3,14здяйство с бумагами. Ладно у нас, но там!
На минуточку, а незнайка был на луне?

Мутная конечно история...
На мой взгляд, уж кто кто, а амеры, деньги считать умеют.
Вряд ли они бы "просто проебали" ноу-хау по созданию ракеты у которой нет аналогов.
Тем более при условии вложенных в эту ракету средств. Не не так. СРЕДСТВ. БАБЛА. ОХЕРЕННОЙ КУЧИ БАБЛА.
Да даже хер с ней, с ракетой!
Двигатели!!! За такие двигатели создатели космической техники, как мне кажется и сейчас душу продать готовы.
Но, увы... Ракеты нет, двигателей нет, ноу-хау нет.
Мутная история...

Это сообщение отредактировал AraSR - 6 янв. 2016 г. в 13:39

AraSR

Цитата

Двигатели!!! За такие двигатели создатели космической техники, как мне кажется и сейчас душу продать готовы.

Да сколько можно-то? Тяга меньше, чем у РД-170, которые тоже не востребованы. УИ так себе, мягко скажем.
При этом, тяга SRB была почти в два раза больше.
Наследник SRB для SLS не так давно испытывался.


Это сообщение отредактировал LeSabre - 6 янв. 2016 г. в 13:45

Остаётся выяснить кому вся эта бадяга про высадку на луну нужна. В чём выгода?
Остаётся только догадываться.

Цитата (LeSabre @ 6.01.2016 - 20:43)

AraSR Цитата Двигатели!!! За такие двигатели создатели космической техники, как мне кажется и сейчас душу продать готовы. Да сколько можно-то? Тяга меньше, чем у РД-170, которые тоже не востребованы. УИ так себе, мягко скажем. При этом, тяга SRB была почти в два раза больше. Наследник SRB для SLS не так давно испытывался.

Оу, ну ок, незнал. И все равно, мутная история.

Цитата (Serg435 @ 6.01.2016 - 15:26)

Цитата (guseniza @ 6.01.2016 - 10:55) Цитата (Serg435 @ 6.01.2016 - 03:57) Цитата (guseniza @ 5.01.2016 - 15:16) Любой договор на создание каких-либо частей, подразумевает передачу документации заказчику. Если этого не требовали - то это бред! Вы вообще были на производстве? Документация? А вы знаете что она бывает разной: - для ремонта - для сборки/монтажа - для эксплуатации - для хранения - для утилизации ? не не знали? Это только та документация, которая уходит заказчику а ещё есть: - документация по закупке и дефектованию комплектующих - требования к заговтовкам - термическая обработка - данные по литью - данные по техпроцессам по материалам (некоторые тех процессы производства материалов стоят очень дорого и являются секретом фирмы - иначе говоря, если этот секрет будет известен, то фирму можно будет закрывать или сокращать) - технические карты производства на том или ином оборудовании (они разные карл, для одинаковой детали и для разных станков) - контроль качества, допуски и посадки - методика испытаний (выпускная, выборочная, с разрушением и т.п.) - сметы по себестоимости включая отчисления по зарплате, % брака и т.д. и т.п. - производство технологической оснастки - спецификация расходных материалов (например состав для закалки или полировки) Так вот, второй блок заказчику почти НИКОГДА не отправляется, может у вояк чуть другой регламент. Кроме того, если изготовление единичное или мелкосерийное вторая часть зачастую будет неполной. Написать много, не значит правильно. Нюансы есть везде. При разработке ракеты, документации будет гораздо больше, и вся она уйдет заказчику. А изготовление и сборка, без одобрения документации заказчиком, не начнется. документация что давали разработчикам ракеты вся есть. говорили уже 80м.куб микрофильмов!!! насчет полностью передавать документацию: вы ошибаетесь, фирмы частные. никто секреты фирмы раскрывать не собирался. неужели вы думаете, что документацию по технологической оснастке для производства какого-либо клапана обязали передавать в наса? ну честно, не верю. а тех процесс некоторых материалов? этож секрет фирмы - утечка и фирма банкрот. НЕ верю! Верю, что создать не смогут, т.к. порваны связи

Какие секреты фирмы при госзаказе!? Не несите бред!
Более того: помимо абсолютно всей документации, даже часть оборудования может быть изъята. Это изначально прописывается условиями договора. А за соблюдением договора, следят люди в форме, и несколько человек в штатском.

Это сообщение отредактировал guseniza - 6 янв. 2016 г. в 14:03

AraSR

Цитата

Оу, ну ок, незнал. И все равно, мутная история.

Дык столь крупными однокамерными ЖРД с тех пор и не занимались.
Тот же РД-170 переродился в РД-180 благодаря своей четырехкамерности, что позволила его, грубо говоря, "уполовинить". С однокамерным F-1 такое, по понятным причинам, проделать не получилось бы...

Это сообщение отредактировал LeSabre - 6 янв. 2016 г. в 14:03

Цитата (3A3968M @ 6.01.2016 - 11:53)

Цитата (нуакакже @ 6.01.2016 - 08:58) - есть официальные фотографии астронавтов с Луны - известно время, известно место - что стоит определить где в этот момент находилось солнце (и Земля, если попадала в кадр) и сопоставить его местоположение с длиной и направлением теней - не поверю, что в "павильонных" съемках заморачивались ещё и этим. Все можно сделать проще, просто снять следы на луне, типа "один шаг для человечества" все дела)) благо аппаратура сейчас позволяет, но что то все никак)

Вроде бы есть различные астрономические програмы определяющие местоположение тел небесных в любой период времени.

И не надо никого упрашивать сделать снимок Луны.

Это сообщение отредактировал нуакакже - 6 янв. 2016 г. в 14:10

Ишь как LeSabre амеров защищает. И не в первом посту. Товарищ из Питера, тебе сколько денег то платят? Или ты просто идейный?

AndreySF

Цитата

Ишь как LeSabre амеров защищает. И не в первом посту. Товарищ из Питера, тебе сколько денег то платят? Или ты просто идейный?

Естественно платят! А еще мне платят древнеегипетские строители пирамид
По теме-то есть что сказать?)

Цитата (AraSR @ 6.01.2016 - 13:38)

Мутная конечно история... На мой взгляд, уж кто кто, а амеры, деньги считать умеют. Вряд ли они бы "просто проебали" ноу-хау по созданию ракеты у которой нет аналогов. Тем более при условии вложенных в эту ракету средств. Не не так. СРЕДСТВ. БАБЛА. ОХЕРЕННОЙ КУЧИ БАБЛА. Да даже хер с ней, с ракетой! Двигатели!!! За такие двигатели создатели космической техники, как мне кажется и сейчас душу продать готовы. Но, увы... Ракеты нет, двигателей нет, ноу-хау нет. Мутная история...

Всё дело в бабках. В то время давали их немеряно. А теперь считают. Ладно, один раз выпустили МКС, хорошо, оправдано. А потом? Если РД подкидывает 2-3 коммерческих спутника то С-5 сколько выкинет? Штук 30? ЗАЧЕМ? А ну взорвется при запуске? Партнеры зассут и заморозят. Или выпустить отель с 4-мя астронавтами с блэкджэком и еще одной астронавткой? А тут русские со своими движками, недорого, сразу готово, окупаемо моментально. А на высвободившихся мощностях можно всякие бусы клепать и продавать туземцам.

Срач срачем, но вот важный критерий выявления рептилойдо-долбаёбов получить удалось.

А ну ка, ответьте, кто летал на луну?
И ЕГЭ не надо, диагноз мгновенно! Подходи, налетай!!!

Интересно а как дела у пендосов с МБР? Тож проебали всю документацию, ни новые сделать, ни регламет провести... Ну чего молчим?

Ща все кинутся искать в гугл, чтоб не ударить в грязь лицом.

vovan35

Цитата

Интересно а как дела у пендосов с МБР?

У них МБР давным-давно твердотопливные.
Вам по типам рассказывать, аль что?) Большая часть - морского базирования: Трайденты вторые на "Огайо".
Читинец

Цитата

Ща все кинутся искать в гугл, чтоб не ударить в грязь лицом.

Да и без гугла известно. Это кругозор называется. Вам не понять.

Цитата (Irenicus @ 6.01.2016 - 13:25)

Цитата (totktonada57 @ 6.01.2016 - 13:19) СССР, выпускавший Ту-160, развалился, на минуточку. чота я в штатах подобного не замечал. не туда смотрю? Еще раз, для не внимательных. Ту-160 производили уже в России, до 1999 года включительно. Сейчас восстановить производство не выходит, не смотря на то что вся документация в порядке. Всего шесть лет не следили, и производители комплектующих без заказов пропали, перешли на другую продукцию, закрылись, были перекуплены. Вот и ломают голову как с этого выкрутиться, 10 лет ничего не выходит. Обещают к 2020 все наладить, 4 года в довесок к прошедшим 10-ти, для того что-бы восстановить производство конца девяностых. НК-33 - технологии утеряны на 50%, в интернете на эту тему много статей, почитайте. Если бы не постоянные запуски Протонов, то и РД ждала бы та же участь...

кмк, там была сборка из блоков, произведенных ранее.
ну не может быть, чтобы не было запчастей.
похоже просто выбрали склады, а по-новой с 0 сделать "нишмагла".
логично?

Цитата (LeSabre @ 6.01.2016 - 20:28)

Читинец Цитата Ща все кинутся искать в гугл, чтоб не ударить в грязь лицом. Да и без гугла известно. Это кругозор называется. Вам не понять.

Ни кто не повёлся.
Раз без гугла известно, зачем спрашиваешь?
Аль сам умом блеснуть захотел?
Аль подъ...бнуть?

Добавлено в 15:39

Цитата (totktonada57 @ 6.01.2016 - 20:31)

[QUOTE=Irenicus,6.01.2016 - 13:25] [QUOTE=totktonada57,6.01.2016 - 13:19] похоже просто выбрали склады, а по-новой с 0 сделать "нишмагла". логично?

О днако тошно нишмагла.
Запчасти с упавшего НЛО закончились.