Лучшие лётчики-асы второй мировой, по странам участникам.

Цитата (strelok47 @ 4.05.2016 - 23:59)

по воспоминаниям того же Покрышкина, немцы скопом наваливались на подбитый советский самолёт. помимо того чтобы добить, они, оказывается, делали фотографии этого самолета. и если его удавалось добить, то этот один самолет записывали на свой счет сразу ,к примеру с десяток немецких "асов". такие дела.

Ага,селфи делали,высунувшись из кабины.Не пори хуйни.

Про "Лейтенанта Акаматцу Садааки " было уже ?
http://all-japan.livejournal.com/308835.html

Цитата (strelok47 @ 4.05.2016 - 22:59)

по воспоминаниям того же Покрышкина, немцы скопом наваливались на подбитый советский самолёт. помимо того чтобы добить, они, оказывается, делали фотографии этого самолета. и если его удавалось добить, то этот один самолет записывали на свой счет сразу ,к примеру с десяток немецких "асов". такие дела.

Да не в этом дело.
Война, а в частности война в воздухе - это не поединки асов.
А все эти дрочащие на немецких асов не понимают (или делают вид) этого.

ну по 300 штук на асса.. у нас вообще столько самолетов было? и это по сколько штук в день? вархандер по ходу отдыхает...

Да байки немцы травили лучше Петросяна. Вояки они отменные, но с фантазией.
Пример немецких приписок - бой 21.08.1942 у Мурманска.

6 советских истребителей Томагавк возглавляемых капитаном Бочковым атаковали сначала группу Ме-110, потом вступили в бой с вызванным подкреплением Ме-109 из JG 5.
Результат - поврежденный П-40 мл. лейтенанта Ибрагимова совершил вынужденную посадку у аэродрома Мурмаши.

По советским данным был сбит один 110-й и Ме-109. (Немцы подтвердили потерю обер-лейтенанта Хартвейна на Ме-109).

В рапорте немецкие летчики из JG 5 указали, что дрались где-то с 35 советскими истребителями !!! И сбили чуть ли не половину. В итоге немцы засчитали своим асам 14 СБИТЫХ СОВЕТСКИХ САМОЛЕТОВ !!!

Все дело в том, что с целью пропаганды, на Восточном фронте немецким летчикам разрешались приписки. Причем не на какие-нибудь 10-20%, а в несколько раз. А чтобы их Дубовые Листья с Мечами не называли на Западе Салатом с Ложкой и Вилкой, количество "сбитых" самолетов, необходимое для награды на Востоке, все время повышалось, как по отношению к сбиваемым самолетам на Западе, так и просто по мере оценки командованием величины приписок. Коэффициент приписок можно оценить.

В середине войны в боях на Кубани наша авиация в воздушных боях, от огня наземного противника и по другим причинам потеряла 750 самолетов (из них 296 истребителей).

А немецкие асы в это время заполнили акты на сбитые ими на Кубани 2280 наших самолетов. Поэтому мы не ошибемся, если цифры "блестящих" побед немецких летчиков на Восточном фронте будем делить на числа от трех до шести - ведь это и немецкое командование делало, когда их награждало.

взято от сюда:http://www.airpages.ru/dc/hist_2.shtml
Это сообщение отредактировал Полосочка - 4 мая 2016 г. в 23:40

Вот ещё любителям подрочить на "асов".
Ведь забыли словаков, венгров, хорват и испанцев.
Из Sehnal J. Slovak Armien 1939-1945

DokBerg

Цитата

Знаете, когда мне рассказывают, что у наших физиология сильно отличалась от немецкой

Такое впечатление, что вы сами с собой разговариваете. Вы первым упомянули различие физиологии. Ваш покорный слуга нацизмом не страдает

У того же Драбкина не раз проскальзывало о 5-6 вылетах в сутки у наших. И у англичан в БЗБ, да при обороне Мальты такое не было редкостью. Вопрос лишь в том, что такая нагрузка всегда была вынужденной мерой. И эта самая нужда у немцев была куда чаще, чем у и противников. По вполне понятным причинам.

Цитата (curcha @ 4.05.2016 - 11:11)

Цитата (КаПиТаHHеМо @ 4.05.2016 - 10:10) Ща опять срач начнется, но НЕ ВЕРЮ я немецким цифрам ))))) Если им верить - то сотня летчиков перебила все ВВС Советского союза )))))))) А остальные немецкие летчики и зенитные войска - просто груши околачивали )))))))) Все проще. Немцы засчитывали сбитые самолеты как на земле так и в воздухе. Вот такая статистика. Это мне мой дед рассказывал, он летчиком был

Стоит учесть и способ подтверждения. Немец сказал "чес. слово" и Мне не хватает внимания со стороны окружающих. Обнимите меня, кому не лень. поставили. У нас требовали подтверждение с других источников.

Цитата (LeSabre @ 5.05.2016 - 00:09)

DokBerg Цитата Знаете, когда мне рассказывают, что у наших физиология сильно отличалась от немецкой Такое впечатление, что вы сами с собой разговариваете. Вы первым упомянули различие физиологии. Ваш покорный слуга нацизмом не страдает У того же Драбкина не раз проскальзывало о 5-6 вылетах в сутки у наших. И у англичан в БЗБ, да при обороне Мальты такое не было редкостью. Вопрос лишь в том, что такая нагрузка всегда была вынужденной мерой. И эта самая нужда у немцев была куда чаще, чем у и противников. По вполне понятным причинам.

С чего у немцев нужда, а у наших - никакой нужды?

спорно всё..а куда записать 2 сбитых Кожедубом американских истребителя и Покрышкиным одного своего самолёта..? вроде как и не победа-но показатель некой оезультативности

Хартманны это отстой..
Вот есть еще товарищ - Эрих Рудорффер - "...ранен в октябре 1942, в середине декабря вернулся в свою часть, переброшенную в Тунис. 9 февраля 1943 сбил 8 самолётов за один вылет, 15 февраля — 7. 1 августа 1943 был назначен командиром II группы JG 54, действовавшей на Ленинградском фронте. 6 ноября сбил 13 истребителей Як-7 и Як-9 за один вылет,(!!!!!!!!!!!!!!!!) что является рекордом люфтваффе...."

Причём я заметил- чем смазливее ягдфлигер - тем больше у него побед...(фото внизу) Совпадение? - не думаю....

-----------
Теоретически я могу поверить в Хайнца Бера - "...в начале 1939 года прошёл курс летчика-истребителя и был направлен в JG 51, где начал войну скромным унтер-офицером в составе одной из эскадрилий. Счёт своих воздушных побед он открыл 25 сентября 1939 года над германско-французской границей, отправив к земле французский самолёт Кертисс «Хаук» 75А из GC1/4.
220 подтверждённых воздушных побед Хайнца Бэра ставят его на восьмое место в общем списке немецких экспертов. С другой стороны, он, уступая лишь Хансу-Йоахиму Марселю, сбил на Западном фронте больше вражеских самолётов, чем любой другой германский пилот. Имеются в виду как африканские победы, так и в небе над Европой, где Бэр сбил по меньшей мере 75 английских и американских самолётов. 16 побед он добился, летая на реактивном Me 262, и, вплоть до 1953 года, оставался лидером среди асов реактивной авиации. Закончил войну в звании оберст-лейтенанта (подполковника). Война не была для Бэра увеселительной прогулкой. Он и сам восемнадцать раз становился жертвой истребителей противника: четыре раза он покидал самолёт с парашютом, а в остальных случаях совершал вынужденную посадку. Семь раз его сбивали лётчики «Спитфайров».


Это сообщение отредактировал MaxxOltt - 5 мая 2016 г. в 03:35

а как же французы, Нормандия Неман?

Добавлено в 04:36
у самого дед истребитель. Летал на ЯК-3. лично сбил 9 самолетов и в группе 13.

Цитата (hawk1 @ 4.05.2016 - 10:59)

Большинство летчиков РККА во время ВОВ имело очень и очень слабую подготовку. Летные школы выпускали летчиков даже не в офицерских званиях. 3 полета в школе, взлет-посадка, и - на фронт.

Небыло такого. Можно почитать интервью летчиков на сайте www.airforce.ru
даже во время войны подготовка продолжалась год, а то и больше.
Не помню фамилию летчицы из полка Гризодубовой, но я лично слышал как она рассказывала то что им говорила Гризодубова после встречи со Сталиным , когда пришла к нему с идеей создать женский боевой летный полк. Сталин сказал что в этом нет необходимости, что подготовленных до войны летчиков мужщин более 100 тыс.
Но в конце концов согласился чиста ради пропаганды.
Вспомните систему советских аэроклубов. Любой юноша мог придти и его научат, дадут самолет - только летай, выступай на пилотажных соревнованиях и пр. Всё за счет государства и без личных обязательств.
В других странах -либо арендуй самолет и нструктора за свой счет, либо поступай в военное училище и служы.

Цитата (Sidorini @ 5.05.2016 - 06:06)

Цитата (hawk1 @ 4.05.2016 - 10:59) Большинство летчиков РККА во время ВОВ имело очень и очень слабую подготовку. Летные школы выпускали летчиков даже не в офицерских званиях. 3 полета в школе, взлет-посадка, и - на фронт. Небыло такого. Можно почитать интервью летчиков на сайте www.airforce.ru

Цитата

Вот характерный пример — воспоминания наркома авиационной промышленности Шахурина о проводах на фронт в конце 1942 г. авиаполка, получившего новые современные самолеты: «...На самолете У-2 лечу на аэродром, хочу своими глазами увидеть, кому мы вручаем самолеты. Лейтенантов среди летчиков не вижу, только сержанты. Спрашиваю: — Какой налет имеете на боевых самолетах? Отвечают: — Полтора-два часа, и то чаще всего на старых самолетах, редко кто летал на новых. Спрашиваю у командиров: — Как будет происходить освоение новой материальной части? — Теорию им объяснили во время учебы, познакомили и с особенностями самолетов, ну а здесь даем один-два полета и потом — на Сталинград. Время не ждет. Воевали молодые летчики беззаветно, помогая сталинградцам отстаивать город, уничтожая вражескую технику в воздухе и на земле».

Цитата (АбрекЪ @ 4.05.2016 - 23:25)

Цитата: "В свое время очень удивился что летчикам-штурмовикам давали награды за то, что они просто домой возвращаются. Слетал 3 раза - медаль, 5 раз - орден, 15 раз вернулся домой живым - ГСС(не утверждаю что порядок был именно такой)". Если не утверждаете, зачем тогда пишите? Где это за три вылета медаль давали? Разве что тем, кто на Берлин ходил в 41-м? Но три раза на Берлин сходить - не шутка. За девять налётов на Берлин в итоге дали десять звёзд Героя. Но там операцию курировал лично Сталин.

Цитата

К 7-10 вылету новички уже могли самостоятельно следить за воздушной обстановкой и вести ориентировку. Не случайно в среде летчиков-штурмовиков считалось, что если выполнил десять вылетов, то будешь жить. После десятого вылета летчик получал и первую боевую награду – орден Красной Звезды.

© Артем Драбкин. Штурмовики. «Мы взлетали в ад»

Цитата (мастер123 @ 4.05.2016 - 18:13)

Про японцев не знал. Респект. Чтобы никого не смущали цифры наших и немецких - Была разная методика учета сбитых. И у нас не было "свободных охотников", как у немцев.

На счет "свободной охоты у нас" почитай "В паре с сотым" про Покрышкина, там эта тема хорошо раскрыта, была она (свободная охота) и у нас, правда уже в поздние годы войны

Почему-то говоря о летчиках ВОВ всегда имеют в виду летчиков-истребителей. Хотя основная боевая нагрузка (и основные потери) - бомбардировщики.
Вот например:
Приказ о порядке награждения летного состава военно-воздушных сил Красной Армии за хорошую боевую работу и мерах борьбы со скрытым дезертирством среди отдельных летчиков
№ 0299
19 августа 1941 г.

В. В дальнебомбардировочной и тяжелобомбардировочной авиации
1. … за 12 успешных бомбардировок, кроме денежной награды, лица из состава экипажа самолетов представляются к высшей правительственной награде — званию Героя Советского Союза.
2. За успешные действия в ближнем тылу противника экипажи ДБ авиации и ТБ авиации получают денежные награды и представляются к правительственным наградам таким же порядком, как и экипажи ближне-бомбардировочной авиации.
3. При действиях по политическому центру (столице) противника:
…за 10 успешных бомбардировок каждое лицо из состава экипажей представляется к званию Героя Советского Союза.

Приказ с объявлением положения о наградах и премиях для личного состава ВВС Красной Армии, авиации дальнего действия, истребительной авиации ПВО и ВВС Военно-Морского флота
№294
8 октября 1943 г

IV. Авиация дальнего действия
10. Летный состав, входящий в расчет экипажей авиации дальнего действия, представляется к правительственным наградам за успешное выполнение боевых заданий на бомбардировку политических центров, промышленных объектов и военных объектов противника:
а) При бомбардировках политического центра (столицы) противника: к первой награде — за первые 3 успешно выполненные бомбардировки; ко второй награде — за следующие 3 успешно выполненные бомбардировки; к третьей награде — за следующие 4 успешно выполненные бомбардировки; к высшей награде — званию Героя Советского Союза — за следующие 5 успешно выполненных бомбардировок.
б) При бомбардировках военных и промышленных объектов на собственной территории противника:
к первой награде — за первые 5 успешно выполненных бомбардировок;
ко второй награде — за следующие 7 успешно выполненных бомбардировок;
к третьей награде — за следующие 8 успешно выполненных бомбардировок;
к высшей награде — званию Героя Советского Союза — за следующие 10 успешно выполненных бомбардировок.
в) При бомбардировках военных объектов в тылу противника в пределах временно оккупированной территории Союза ССР:
к первой награде — за первые 20 успешно выполненных бомбардировок;
ко второй награде — за следующие 25 успешно выполненных бомбардировок;
к третьей награде — за следующие 35 успешно выполенных бомбардировок;
к высшей награде — званию Героя Советского Союза — за следующие 40 успешно выполненных бомбардировок.
г) При бомбардировках военных объектов противника на переднем крае обороны или в пределах армейских и фронтовых тылов:
к первой награде — за первые 30 успешно выполненных бомбардировок;
ко второй награде — за следующие 50 успешно выполненных бомбардировок;
к третьей награде — за следующие 70 успешно выполненных бомбардировок;
к высшей награде — званию Героя Советского Союза — за следующие 100 успешно выполненных бомбардировок.

Вообще то нужна тема и про бомберов тоже.У нас были Раков и Полбин.И у них были тоже очень результативные пилоты.

Цитата (КаПиТаHHеМо @ 4.05.2016 - 11:10)

Ща опять срач начнется, но НЕ ВЕРЮ я немецким цифрам ))))) Если им верить - то сотня летчиков перебила все ВВС Советского союза )))))))) А остальные немецкие летчики и зенитные войска - просто груши околачивали ))))))))

Тут даже не в статистике дело. Обсосали уж эту тему до костей. И япы и немцы очень сильно уступали количественно противнику ближе к середине войны, лучших асов использовали как пожарные команды, кидали на самые горячие участки фронта. Немцы часто воевали в режиме "свободного охотника", искали себе цели сами, наши в основном выполняли рутинные задачи, как например сопровождение бомбардировщиков. Ну и кое-какие факты о подсчете побед принятом в люфтваффе тоже смущают, конечно.

Добавлено в 08:52

Цитата (Навсеплевать @ 4.05.2016 - 11:23)

Перечитайте мемуары Кожедуба.То,как он воевал и называется свободной охотой

У немцев не просто "свободная охота", а еще и кидали в самые горячие замесы на фронте. К тому же Кожедуб - это очень редкое исключение в наших ВВС.

Гансы еще те читеры оказывается...не верю

Цитата (MaxxOltt @ 5.05.2016 - 04:33)

Хартманны это отстой.. Вот есть еще товарищ - Эрих Рудорффер - "...ранен в октябре 1942, в середине декабря вернулся в свою часть, переброшенную в Тунис. 9 февраля 1943 сбил 8 самолётов за один вылет, 15 февраля — 7. 1 августа 1943 был назначен командиром II группы JG 54, действовавшей на Ленинградском фронте. 6 ноября сбил 13 истребителей Як-7 и Як-9 за один вылет,(!!!!!!!!!!!!!!!!) что является рекордом люфтваффе...."

кстати жив еще этот летчик...Эрих Рудорффер 98лет ему щас..
был сбит 16 раз,после войны служил в гражданской авиации
Добавлено в 20:19
наш Александр Горовец в одном бою сбил 9 самолетов на Курской дуге

Добавлено в 20:36
вот ОЧЕНЬ интересное Интервью с гауптманом
Альфредом Гриславски,
летчиком JG 52, JG 50, JG 1, JG 11, JG 53

Запись и обработка Андрея Дикова и Дмитрия Срибного

13 апреля 2003 г.

http://airforce.ru/history/ww2/grislawsky/
Это сообщение отредактировал Полосочка - 5 мая 2016 г. в 20:56