"Заработная плата" если можно её так назвать..

Цитата (elPHOBOS @ 11.05.2016 - 14:28)

Цитата (Doct33 @ 11.05.2016 - 14:22) Сколько должен зарабатывать и как много работать тот человек, которому вы бы доверили свою жизнь и жизнь своих близких? Как по вашему? Сейчас примерно так - вы приходите к человеку, который работает в будни с 8 до 16:00 и, в стационаре, имеет 5-10 ночных дежурств. Т.е. приведя в, скажем, 14:00 своего ребенка в больницу с аппендюком во вторник вас легко может принимать хирург, который на работе с утра понедельника. Он же будет оперировать ваше, самое ценное в жизни, дитя. Домой он не ушел скорее всего по 2 причинам - не достаточно ставок, чтобы с ночи идти домой и ему очень нужны деньги. Глядя на вас, он вас уже не любит (если не сказать большего), так как приедь вы на час позже, он бы скинул вас на дежурную смену. Ему надо ехать платить по ипотеке, ехать еще на частный прием, там до вечера, завтра опять на работу, а тут вы со своим аппендюком. Думает он о сне, ипотеке и доме, а не о ваших проблемах. Так вот, доверили бы вы ему жизнь своего ребёнка? Или, всеже, пусть он работает на одной работе и с ночи идет и спит домой, а меньше всего его волнует платеж по кредитам? Человек сам выбирает место своей работы. Если гипотетического хирурга не устраивает заработная плата в гос. больнице, к его выбору есть сотни частных клиник, которые с удовольствием будут платить ему за то же самое в разы большие деньги. Вы не сможете объяснить разумно скотское отношение врачей на местах по причине того, что "у нас маленькая зарплата".

Скотское отношение - это двухсторонний процес. Пациенты далеко не все милахи и в бантиках. У нас со Сталинских времен отношение к врачам предвзятое (не цепляйтесь, это к слову). Да и потом врачи - те же люди и мудаков, среди них, столько же.
Вот вам пример из СМИ:
1. Сибирский городок, мужик, с буха попадает в ЦРБ с язвой. ФГС нет, спец в отпуске (другого никогда не водилось). Лечат как могут. Становится хуже. Из города прилетают спецы на вертолете (именно на нем, хотите, ищете новость сами), смотрят и забирают к себе в краевую. Там лечат, чувак уходит в кому, лечат, вытаскивают, выписывают на своих ногах, но, естественно, с проблемами в животе. Результат - суд, гениальное решение! Врачи правы, но ФГС делали не вовремя. Финал - остудил NNN денег.
2. Европа (при чем не дыра европейская, а именно Европа). Парень после ДТП в коме. Подтверждают смерть мозга, родители дают согласие на изъятие органов. Приходят изъемать, а он вышел из комы! Финал - чудо!!!
Вот вам и разница в отношениях. Показатель не только зарплата, но и усталость и проф.выгорание с которым у нас не то, что бороться, даже говорить в слух не принято.

Цитата (elPHOBOS @ 11.05.2016 - 14:42)

Цитата (WWiWWs @ 11.05.2016 - 14:40) ЛОЛ ! В 80% городов России зарплата средняя 15000. НО появились знатоки которые говорят про реальную зарплату и в конвертах....АУ ДРУЖОК , ПРОСНИСЬ ТЕПЕРЬ ЭТО СРЕДНЯЯ  ЗАРПЛАТА ДАЖЕ В КОНВЕРТЕ Откуда вы можете узнать сколько получает человек в конверте ? Бред.

Эммм.... а ты говорить с людьми пробовал ??? Ну хотя бы со знакомыми
Вот у нас у всех поголовно зарплата (белая) 6.8к , но на деле 15к.
Я получается в какой то другой России живу ???
Это сообщение отредактировал WWiWWs - 11 мая 2016 в 14:46

В плане выбора работы - я шел в мед людей спасать, а не думать, как заработать. Благо, мое упорство и выносливость позволила мне хоть частично к этой мечте приблизится.

Государство всегда думало что врач - это призвание. Их и кормить не надо - они всё равно работу не бросят. Другим заниматься не будут потому что душа просит.
Отсюда и такое отношение к медикам, к педагогам и т.д. Скоро вообще будут просить у них деньги за то что работают по любимой профессии...

Цитата (elPHOBOS @ 11.05.2016 - 12:42)

Цитата (WWiWWs @ 11.05.2016 - 14:40) ЛОЛ ! В 80% городов России зарплата средняя 15000. НО появились знатоки которые говорят про реальную зарплату и в конвертах....АУ ДРУЖОК , ПРОСНИСЬ ТЕПЕРЬ ЭТО СРЕДНЯЯ  ЗАРПЛАТА ДАЖЕ В КОНВЕРТЕ Откуда вы можете узнать сколько получает человек в конверте ? Бред.

возможно, можно посчитать, скока народ официально получает и скока тратит? официально такие данные не обнародуют, конечно же, но правительство такие цифры наверняка имеет.
Все-таки в экономические цифры сейчас включают и нелегальный сектор- те же проституцию и наркобизнес, это данные открытые- по крайней мере, в Британии, не знаю как в России.

на днях с профессором говорили- узнал что в его вузе ректор 800 000 руб. в мес. себе выписал (получает), а проректоры по 300 000 руб.( 17 чел. раньше было 2)

Как же тошно читать сраных псевдопатриотов...
У нас народ бедный шопиздец и расслоение в доходах просто ебанутое, коррупция,кумовство, а они вещают как у нас ахуенно.
МРАЗИ ВЫ ЕБАНЫЕ
Это сообщение отредактировал WWiWWs - 11 мая 2016 в 14:49

Ну так, зато все удивляются нашей коррупции и продажности врачей. Клятва, клятвой, но есть тоже всем хочется...

Цитата (Eletern @ 11.05.2016 - 14:50)

Ну так, зато все удивляются нашей коррупции и продажности врачей. Клятва, клятвой, но есть тоже всем хочется...

Нет в клятве слов - "лечу бесплатно" и "не брать денег" ))))

Ну, оклад у меня 13000, но с надбавками на руки получаю 38000. Не все так плохо.

ewetoucher

Цитата

но что-то я не вижу сообщений о массовых забастовках с требованием повышения зарплаты и отставки правительства?

Большинство людей не дебилы и понимают, что уровень жизни от отставки правительства не вырастет раз уж он зависит от цены на нефть, а не от этого самого правительства.

Цитата

Ну а какой суперхит можно сбацать из банального факта- Россия по уровню коррупции на уровне африканских стран находится, кого этим удивишь?

Думаю в России не больше коррупции, чем в вашей Англии, просто колониальное прошлое и капиталистическое настоящее дало Англии больше бабла, которого хватает и на коррупцию, и на население.

Докладываю: Москва врач, высшая категория, стаж стопицот лет - до вычета налогов оклад 27(медсестра - 25) надбавки в районе 16-17 тыс.
Это сообщение отредактировал колхозNIK - 11 мая 2016 в 15:29

Цитата (Doct33 @ 11.05.2016 - 15:46)

В плане выбора работы - я шел в мед людей спасать, а не думать, как заработать. Благо, мое упорство и выносливость позволила мне хоть частично к этой мечте приблизится.

Неа, на голом энтузиазме далеко не уедешь. Через время жена и дети начнут неудобные вопросы задавать, дескать, пожрать бы че новенького, да и приодеться не мешало бы...

колхозNIK
То есть этот человек всего за месяц с учетом всех заработков, имеет 44 тысячи рублей? Или есть какие-то еще деньги откуда-то прилипают?

Цитата (Narkozzz @ 11.05.2016 - 12:53)

ewetoucher Цитата но что-то я не вижу сообщений о массовых забастовках с требованием повышения зарплаты и отставки правительства? Большинство людей не дебилы и понимают, что уровень жизни от отставки правительства не вырастет раз уж он зависит от цены на нефть, а не от этого самого правительства. Цитата Ну а какой суперхит можно сбацать из банального факта- Россия по уровню коррупции на уровне африканских стран находится, кого этим удивишь? Думаю в России не больше коррупции, чем в вашей Англии, просто колониальное прошлое и капиталистическое настоящее дало Англии больше бабла, которого хватает и на коррупцию, и на население.

странно, а у нас такого не понимают- если че не так- сразу бастовать и требовать повышения зарплаты! Наверное, не очень население сознательное, о своем кармане пекутся, а не о стране в целом!
Ну и в Британии не платят зарплату в конвертах, только через банк с уплатой налогов, иначе в зиндан кинут сразу же. Также не платят врачам за лечение, ну все бюрократические вопросы решаются не лично, а по почте и интернету, когда ты лично не встречаешь никого , кто решает твой вопрос . Полицейскому либо гаишнику лучше не предлагать бабки, если не хочешь сесть. Преподавателю в универе за оценку- тоже. И даже больше, ответы из госорганизаций могут приходить не с реальными именами чиновников, а с их псевдонимами-чтобы ты на фейсбуке не мог их найти.

Цитата (Narkozzz @ 11.05.2016 - 14:59)

колхозNIK То есть этот человек всего за месяц с учетом всех заработков, имеет 44 тысячи рублей? Или есть какие-то еще деньги откуда-то прилипают?

В конце года премия, всегда разная. в конце 2015го вроде в районе 80 тыс была.

У мня зарплата в 3,5 раза больше оклада. Был даже забавный случай с одной алчной московской конторой, которая сэкономив на юристах так и прописала в договоре "оклад". А потом люди через суд потрошили наивных варягов, вообразивших что оклад и зарплата одно и то же.

ewetoucher

Цитата

странно, а у нас такого не понимают- если че не так- сразу бастовать и требовать повышения зарплаты!

Получают водометами в харю и расходятся по углам. Помню-помню студенческие беспорядки Как там оффшорный Камерон поживает?

Цитата

Ну и в Британии не платят зарплату в конвертах, только через банк с уплатой налогов, иначе в зиндан кинут сразу же.

Да, по мелочи не воруют, эцилоп бдит. Кстати, вы когда нелегалом работали - тоже получали через банк зарплату?

Цитата

Полицейскому либо гаишнику лучше не предлагать бабки, если не хочешь сесть. Преподавателю в универе за оценку- тоже.

Система налажена - это правильно, бабки менты берут с проституток и наркоторговцев, которых все знают, но делают вид, что их нет. А вот с обычных людей не берут - боятся потерять должность.

Цитата (Narkozzz @ 11.05.2016 - 14:59)

колхозNIK То есть этот человек всего за месяц с учетом всех заработков, имеет 44 тысячи рублей? Или есть какие-то еще деньги откуда-то прилипают?

ОМС, ВТ, платные услуги и т.д.

позвонил двум одноклассницам (врачи с почти 20-леним стажем), обе в гос. больницах служат - одна в Москве в стационаре, другая в поликлинике в Саратовской области (зав. педиатрическим отделением). чистыми на руки получают, в среднем, по 37000. я удивился, думал, в Москве побольше... да, работают они на одной работе - без частных практик и клиник.

Цитата (Supervisor @ 11.05.2016 - 14:59)

Цитата (Doct33 @ 11.05.2016 - 15:46) В плане выбора работы - я шел в мед людей спасать, а не думать, как заработать. Благо, мое упорство и выносливость позволила мне хоть частично к этой мечте приблизится. Неа, на голом энтузиазме далеко не уедешь. Через время жена и дети начнут неудобные вопросы задавать, дескать, пожрать бы че новенького, да и приодеться не мешало бы...

У тех, кто сейчас заканчиват мед практически нет энтузиазма, знаний тоже... зато дохера амбиций и желания рубить бабло здесь и сейчас. Так что хороший врач - это очень дорого сегодня и ахренеть как дорого завтра.

vasissuariy

Цитата

чистыми на руки получают, в среднем, по 37000

Маловато для Москвы, конечно. Тем более для врача с 20-и летним стажем.

Цитата (Doct33 @ 11.05.2016 - 16:12)

Цитата (Supervisor @ 11.05.2016 - 14:59) Цитата (Doct33 @ 11.05.2016 - 15:46) В плане выбора работы - я шел в мед людей спасать, а не думать, как заработать. Благо, мое упорство и выносливость позволила мне хоть частично к этой мечте приблизится. Неа, на голом энтузиазме далеко не уедешь. Через время жена и дети начнут неудобные вопросы задавать, дескать, пожрать бы че новенького, да и приодеться не мешало бы... У тех, кто сейчас заканчиват мед практически нет энтузиазма, знаний тоже... зато дохера амбиций и желания рубить бабло здесь и сейчас. Так что хороший врач - это очень дорого сегодня и ахренеть как дорого завтра.

Да, это, кстати, обратная сторона медали. Но, причина всему этому одна - нерабочая система государства.

Цитата (MimoProxodil @ 11.05.2016 - 11:54)

врачи разные бывают хорошие даже в обычной больнице ЗАРАБОТАЕТ на все жизненные ништяки. Но только хороший. В этом месяце бабушка попала в больницу 84 года по ее показаниям по правилам делать операцию нельзя , без операции она будет жить ОЧЕНЬ хуево. Договорился с заведующим отделения за деньги , он подсуетился и договорился с кем надо , плюсь анастезиологи и реаниматологи в опирации хорошие поучаствовали, понятно все рисковали, но операция прошла успешно все заработали . А с колько таких тем в месяц можно сделать врачу если есть умения и на котедж и на хату с фуагра хватит. Понятно профи за один день не становятся, но и ништяки в один день не приходят. Дело было в обычной больнице.

То есть, вы всем давали ВЗЯТКИ? Это вы имели ввиду под словом ЗАРАБОТАТЬ?

Цитата (Narkozzz @ 11.05.2016 - 13:06)

ewetoucher Цитата странно, а у нас такого не понимают- если че не так- сразу бастовать и требовать повышения зарплаты! Получают водометами в харю и расходятся по углам. Помню-помню студенческие беспорядки Как там оффшорный Камерон поживает? Цитата Ну и в Британии не платят зарплату в конвертах, только через банк с уплатой налогов, иначе в зиндан кинут сразу же. Да, по мелочи не воруют, эцилоп бдит. Кстати, вы когда нелегалом работали - тоже получали через банк зарплату? Цитата Полицейскому либо гаишнику лучше не предлагать бабки, если не хочешь сесть. Преподавателю в универе за оценку- тоже. Система налажена - это правильно, бабки менты берут с проституток и наркоторговцев, которых все знают, но делают вид, что их нет. А вот с обычных людей не берут - боятся потерять должность.

откуда у вас такие сведения? во всей Англии имеются 2 подержанных водомета из Германии, но их запретили использовать. Только в Северной Ирландии , по-моему, используют, но там своя специфика, раион гнилой и ипанутый, там нормальные люди не живут.
А забастовки все легальны, метро в Лондоне вот часто бастует, и тогда весь город забивается трафиком до предела, никто не может на работу попасть. Даже больше, по закону нельзя нанимать штрейкбрехеров- за каждого штраф в 5 тыщ. фунтов полагается. Так что с этим в Британии порядок, имеются традиции борьбы рабочих за свои права, хотя их и так много- тут позволяют себе то, за что в России сразу бы выгнали.
Я не был никогда в Британии нелегалом, но даже нелегалы получают зарплату через банк с уплатой налогов. Обычно нелегалы имеют ворованные польские либо латвийские паспорта, с ними и работают. Наличными могут платить в курдских кафе, в бабайских лавочках и бангладешских прачечных и ресторанах. Но если поймают нелегала- работодатель платит штраф в 10 тыщ. фунтов. А облавы в таких местах бывают.
Проституция в Британии легальна, только сводничество незаконно, то есть содержание борделей. Однако это обходят созданием эскорт-агентств, и тогда это все легально. Девчонок заставляют платить налоги, недавно одну судили- она за год 300тыщ. фунтов заработала, а налог не заплатила. Сказали- год тюрьмы либо отдай подоходный. А с такой суммы он уже будет 45% , почти половина.
Хотя да, коррупция имееется, конечно же, однако не так она распространена- по-моему, по рейтингу Transparency International мы на 10-м месте в мире по коррупции, в то время как Россия во второй сотне.