О причинах завершения нашествия монголо-татар в Европу

Цитата (Klientt @ 16.07.2019 - 13:31)

Цитата (Кахабар @ 16.07.2019 - 11:29) Внимательно два раза перечитал. А где в это время были хохлы украинцы? Где были, не сказано. Зато теперь они прочно у тебя в башке угнездились. Блядь! Почти в каждой теме найдётся парочка упоротых со своими хохловысерами.

Это принципиальный вопрос! Поняв это, можно предъявить гейропе её защиту от монголо-татарского ига великими украми Не замыливайте политический вопрос, товарищ!!

Цитата (musaget @ 16.07.2019 - 16:16)

Цитата (AlHighlander @ 16.07.2019 - 13:51) Причины, побудившие Чингисхана ВДРУГ навалять 3.14дов круглоглазым ублюдкам пропадают в тумане истории. Ни до, ни после НИ ОДИН кочевой народ не ходил за несколько тысяч километров, чтобы навалять люлей другому, оседлому народу. А гунны?

Да дохуя кого на самом деле, начиная с киммерийцев навалявших Ассирии на пике могущества, заканчивая теме же венграми доходящих в походах до атлантического побережья Франции и Испании

Цитата (Куклус @ 16.07.2019 - 16:46)

Цитата (CutPaste @ 16.07.2019 - 14:37) Не было там 125тыс. Ролик Жукова выше. Посмотрите, там ответы на ваши вопросы. А насчёт "не было" нашествия - раскопки древнерусских городов с вырезаным подчистую населением прямо на улицах города включая женщин, детей, стариков, вам в помощь. А при чем тут монголы? Может они и динозавров вырезали?

Нет археологических находок подтверждающих существование динозавров в монгольский период и наоборот.

слышал версию, что неподкованные монгольские пони вхлам разбивали свои нежные копытца о каменистые европейские дороги. а монголы пешком ходить не умели, от слова совсем.

Цитата (JamSoot @ 16.07.2019 - 16:57)

слышал версию, что неподкованные монгольские пони вхлам разбивали свои нежные копытца о каменистые европейские дороги. а монголы пешком ходить не умели, от слова совсем.

"Каменистые европейские дороги" в 13 веке... Булыжные что-ли?
В то время там самые лучшие дороги были те, которые еще римляне построили. Ну и в Польше, Венгрии и Германии таких разумеется и не было вообще.

Цитата (CutPaste @ 16.07.2019 - 16:52)

Цитата (Куклус @ 16.07.2019 - 16:46) Цитата (CutPaste @ 16.07.2019 - 14:37) Не было там 125тыс. Ролик Жукова выше. Посмотрите, там ответы на ваши вопросы. А насчёт "не было" нашествия - раскопки древнерусских городов с вырезаным подчистую населением прямо на улицах города включая женщин, детей, стариков, вам в помощь. А при чем тут монголы? Может они и динозавров вырезали? Нет археологических находок подтверждающих существование динозавров в монгольский период и наоборот.

Эммм... Но уже объяснили же что история липовая и на самом деле /вписать что там "на самом деле"/. Так что вполне вероятно что монголы уничтожили динозавров напугав их зубастой вагиной-убийцей богини Кали от чего динозавры самоубились попрыгав с края Земли.

Вопрос к историкам.
Есть ли реальные артефакты на Руси (Тверская, Владимирская) именно ТМ культуры или это мне не везет?
Есть находки по СВ начиная с 9 века, их почти 5000, но, блин, с ТМ засада 1/50 если сравнивать по одному периоду, что можно к ним отнести, и то с натяжкой

Это сообщение отредактировал Gregorountoi - 16 июл. 2019 г. в 17:06

Цитата (Horizen8 @ 16.07.2019 - 17:00)

Цитата (JamSoot @ 16.07.2019 - 16:57) слышал версию, что неподкованные монгольские пони вхлам разбивали свои нежные копытца о каменистые европейские дороги. а монголы пешком ходить не умели, от слова совсем. "Каменистые европейские дороги" в 13 веке... Булыжные что-ли? В то время там самые лучшие дороги были те, которые еще римляне построили. Ну и в Польше, Венгрии и Германии таких разумеется и не было вообще.

Венгрия провинция Паннония если что, Вена римский Видбон

Цитата (Gregorountoi @ 16.07.2019 - 17:03)

Вопрос к историкам. Есть ли реальные артефакты на Руси (Тверская, Владимирская) именно ТМ культуры или это мне не везет? Есть находки по СВ начиная с 9 века, их почти 5000, но, блин, с ТМ засада 1/50 если сравнивать по одному периоду, что можно к ним отнести, и то с натяжкой

А какие артефакты ищут то? Степняки свое добро не разбрасывали, поскольку победили, то их там легло мало, захоронений там скорее всего тож хрен найдешь - даже того же Кульхана. Добро товарища могли забрать свои же - пригодится в походе.
Они своих в степи предпочитали хоронить, а если в чужой земле - то хз.

Бред сивой кобылы. Причины завершения экспансии монголо-татар:
1.Смерть Чингисхана и раздел Империи между его сыновьями. Которые почти сразу передрались.
2.Степнякам-кочевникам нечего было делать в другой природно-климатической зоне. Тем более - густонаселенной(по сравнению со степью).
3.Гигантское, опять-таки по тем временам, расстояние от театра военных действий до центра Империи. Ни рабов, ни барахло не довезёшь, а золота в Европе было крайне мало.
4.В отличие от завоевания Руси набег на Европу был не завоеванием, а именно набегом. Малыми силами (Гуюк и Мунке разругались с Бату и ушли в Каракорум перед этим со своими туменами), растопыренными пальцами (четырьмя колоннами), без обозов и осадных орудий.

Цитата (1000песо @ 16.07.2019 - 17:06)

Цитата (Horizen8 @ 16.07.2019 - 17:00) Цитата (JamSoot @ 16.07.2019 - 16:57) слышал версию, что неподкованные монгольские пони вхлам разбивали свои нежные копытца о каменистые европейские дороги. а монголы пешком ходить не умели, от слова совсем. "Каменистые европейские дороги" в 13 веке... Булыжные что-ли? В то время там самые лучшие дороги были те, которые еще римляне построили. Ну и в Польше, Венгрии и Германии таких разумеется и не было вообще. Венгрия провинция Паннония если что, Вена римский Видбон

Только она - окраина, пограничье. Дорог в ней особо не строили, да и по степи и так проехать-пройти можно. В прилегающих провинциях - да, пожалуйста, как например в Галлии (лесистой всеж когда-то) к границе с германцами.

конному войску нужны были степи все банально

Цитата (Horizen8 @ 16.07.2019 - 17:09)

Цитата (Gregorountoi @ 16.07.2019 - 17:03) Вопрос к историкам. Есть ли реальные артефакты на Руси (Тверская, Владимирская) именно ТМ культуры или это мне не везет? Есть находки по СВ начиная с 9 века, их почти 5000, но, блин, с ТМ засада 1/50 если сравнивать по одному периоду, что можно к ним отнести, и то с натяжкой А какие артефакты ищут то? Степняки свое добро не разбрасывали, поскольку победили, то их там легло мало, захоронений там скорее всего тож хрен найдешь - даже того же Кульхана. Добро товарища могли забрать свои же - пригодится в походе. Они своих в степи предпочитали хоронить, а если в чужой земле - то хз.

Находят и много , например тут https://ru.wikipedia.org/wiki/Золотарёвское_сражение

Цитата (Saurgan @ 16.07.2019 - 17:10)

Бред сивой кобылы. Причины завершения экспансии монголо-татар: 1.Смерть Чингисхана и раздел Империи между его сыновьями. Которые почти сразу передрались. 2.Степнякам-кочевникам нечего было делать в другой природно-климатической зоне. Тем более - густонаселенной(по сравнению со степью). 3.Гигантское, опять-таки по тем временам, расстояние от театра военных действий до центра Империи. Ни рабов, ни барахло не довезёшь, а золота в Европе было крайне мало. 4.В отличие от завоевания Руси набег на Европу был не завоеванием, а именно набегом. Малыми силами (Гуюк и Мунке разругались с Бату и ушли в Каракорум перед этим со своими туменами), растопыренными пальцами (четырьмя колоннами), без обозов и осадных орудий.

Завоевание мира "от моря до моря". Императив Чингизхана. Не надо искать исключительно прагматически-бытовые причины.

Цитата (Horizen8 @ 16.07.2019 - 17:09)

Цитата (Gregorountoi @ 16.07.2019 - 17:03) Вопрос к историкам. Есть ли реальные артефакты на Руси (Тверская, Владимирская) именно ТМ культуры или это мне не везет? Есть находки по СВ начиная с 9 века, их почти 5000, но, блин, с ТМ засада 1/50 если сравнивать по одному периоду, что можно к ним отнести, и то с натяжкой А какие артефакты ищут то? Степняки свое добро не разбрасывали, поскольку победили, то их там легло мало, захоронений там скорее всего тож хрен найдешь - даже того же Кульхана. Добро товарища могли забрать свои же - пригодится в походе. Они своих в степи предпочитали хоронить, а если в чужой земле - то хз.

Я понимаю, но терять же люди, теряли... плюс явно с местными входили в контакт... покупали/дарили... сколько лет бегали и ничего не оставили
По тому же краткому пребыванию немцев и деньги теряли и всё, есть трофеи наполеоновской армии в Тв.области, но нет ТМ, которые тут бегали очень части

Это сообщение отредактировал Gregorountoi - 16 июл. 2019 г. в 17:17

Цитата (1000песо @ 16.07.2019 - 17:12)

Цитата (Horizen8 @ 16.07.2019 - 17:09) Цитата (Gregorountoi @ 16.07.2019 - 17:03) Вопрос к историкам. Есть ли реальные артефакты на Руси (Тверская, Владимирская) именно ТМ культуры или это мне не везет? Есть находки по СВ начиная с 9 века, их почти 5000, но, блин, с ТМ засада 1/50 если сравнивать по одному периоду, что можно к ним отнести, и то с натяжкой А какие артефакты ищут то? Степняки свое добро не разбрасывали, поскольку победили, то их там легло мало, захоронений там скорее всего тож хрен найдешь - даже того же Кульхана. Добро товарища могли забрать свои же - пригодится в походе. Они своих в степи предпочитали хоронить, а если в чужой земле - то хз. Находят и много , например тут https://ru.wikipedia.org/wiki/Золотарёвское_сражение

Тут человек говорит о Рязанской области, а не о Волжской Булгарии.

Цитата (Horizen8 @ 16.07.2019 - 17:11)

Цитата (1000песо @ 16.07.2019 - 17:06) Цитата (Horizen8 @ 16.07.2019 - 17:00) Цитата (JamSoot @ 16.07.2019 - 16:57) слышал версию, что неподкованные монгольские пони вхлам разбивали свои нежные копытца о каменистые европейские дороги. а монголы пешком ходить не умели, от слова совсем. "Каменистые европейские дороги" в 13 веке... Булыжные что-ли? В то время там самые лучшие дороги были те, которые еще римляне построили. Ну и в Польше, Венгрии и Германии таких разумеется и не было вообще. Венгрия провинция Паннония если что, Вена римский Видбон Только она - окраина, пограничье. Дорог в ней особо не строили, да и по степи и так проехать-пройти можно. В прилегающих провинциях - да, пожалуйста, как например в Галлии (лесистой всеж когда-то) к границе с германцами.

Ну х.з. там дунайская армия стояла, одна из сильнейших в империи

Цитата (Gregorountoi @ 16.07.2019 - 17:14)

Цитата (Horizen8 @ 16.07.2019 - 17:09) Цитата (Gregorountoi @ 16.07.2019 - 17:03) Вопрос к историкам. Есть ли реальные артефакты на Руси (Тверская, Владимирская) именно ТМ культуры или это мне не везет? Есть находки по СВ начиная с 9 века, их почти 5000, но, блин, с ТМ засада 1/50 если сравнивать по одному периоду, что можно к ним отнести, и то с натяжкой А какие артефакты ищут то? Степняки свое добро не разбрасывали, поскольку победили, то их там легло мало, захоронений там скорее всего тож хрен найдешь - даже того же Кульхана. Добро товарища могли забрать свои же - пригодится в походе. Они своих в степи предпочитали хоронить, а если в чужой земле - то хз. Я понимаю, но терять же люди, теряли... плюс явно с местными входили в контакт... покупали/дарили... сколько лет бегали и ничего не оставили

А точно хорошо материалы по результатам предыдущих исследований смотрел? Ранее ничего не находили?

Цитата (Horizen8 @ 16.07.2019 - 17:16)

Цитата (Gregorountoi @ 16.07.2019 - 17:14) Цитата (Horizen8 @ 16.07.2019 - 17:09) Цитата (Gregorountoi @ 16.07.2019 - 17:03) Вопрос к историкам. Есть ли реальные артефакты на Руси (Тверская, Владимирская) именно ТМ культуры или это мне не везет? Есть находки по СВ начиная с 9 века, их почти 5000, но, блин, с ТМ засада 1/50 если сравнивать по одному периоду, что можно к ним отнести, и то с натяжкой А какие артефакты ищут то? Степняки свое добро не разбрасывали, поскольку победили, то их там легло мало, захоронений там скорее всего тож хрен найдешь - даже того же Кульхана. Добро товарища могли забрать свои же - пригодится в походе. Они своих в степи предпочитали хоронить, а если в чужой земле - то хз. Я понимаю, но терять же люди, теряли... плюс явно с местными входили в контакт... покупали/дарили... сколько лет бегали и ничего не оставили А точно хорошо материалы по результатам предыдущих исследований смотрел? Ранее ничего не находили?

По ТМ нет... я у археологов местных интересовался... нет, говорят, по ТМ, видать в другом месте ищут... Есть только что с торговли с арабами по Волге....

Я не ратую за альтернативщиков, просто очень интересно

Это сообщение отредактировал Gregorountoi - 16 июл. 2019 г. в 17:20

Цитата (1000песо @ 16.07.2019 - 17:16)

Ну х.з. там дунайская армия стояла, одна из сильнейших в империи

Ну, видимо я слегка соврамши. Посмотрел - да, в Паннонии римляне построили сеть дорог, заодно и весь лес вырубили, кстати. Оттого и степь приросла.

Цитата (ovb54 @ 16.07.2019 - 13:33)

Венгрия. Удивительна страна. Кто их только не опиздюливал. Даже, оказывается, монголы отметились.

Смешно... Вот только Венгрия все еще существует, а Золотой Орды - нет, Священной Римской империи - нет, Османской империи - нет, Российской империи - нет, даже СССР - тоже нет...

Цитата (P376 @ 16.07.2019 - 17:21)

Цитата (ovb54 @ 16.07.2019 - 13:33) Венгрия. Удивительна страна. Кто их только не опиздюливал. Даже, оказывается, монголы отметились. Смешно... Вот только Венгрия все еще существует, а Золотой Орды - нет, Священной Римской империи - нет, Османской империи - нет, Российской империи - нет, даже СССР - тоже нет...

Она же Угорщина, кто на неё покусится)))))))))

Цитата (Кахабар @ 16.07.2019 - 13:29)

Внимательно два раза перечитал. А где в это время были хохлы украинцы?

Настоящий хохол, родину любит из далека, настоящий хохол, если жопа пришла внезапно и надо защищать свою родину, роет схрон и ждёт, пока маскали её не освободят, попутно стреляя маскалям в спину, а после освобождения, хохол съёбывает из, родины куда подальше и оттуда патриотничает , рвя на себе вышиванку, о том, как он сильно любит 404

Цитата (Gregorountoi @ 16.07.2019 - 17:19)

Цитата (Horizen8 @ 16.07.2019 - 17:16) Цитата (Gregorountoi @ 16.07.2019 - 17:14) Цитата (Horizen8 @ 16.07.2019 - 17:09) Цитата (Gregorountoi @ 16.07.2019 - 17:03) Вопрос к историкам. Есть ли реальные артефакты на Руси (Тверская, Владимирская) именно ТМ культуры или это мне не везет? Есть находки по СВ начиная с 9 века, их почти 5000, но, блин, с ТМ засада 1/50 если сравнивать по одному периоду, что можно к ним отнести, и то с натяжкой А какие артефакты ищут то? Степняки свое добро не разбрасывали, поскольку победили, то их там легло мало, захоронений там скорее всего тож хрен найдешь - даже того же Кульхана. Добро товарища могли забрать свои же - пригодится в походе. Они своих в степи предпочитали хоронить, а если в чужой земле - то хз. Я понимаю, но терять же люди, теряли... плюс явно с местными входили в контакт... покупали/дарили... сколько лет бегали и ничего не оставили А точно хорошо материалы по результатам предыдущих исследований смотрел? Ранее ничего не находили? По ТМ нет... я у археологов местных интересовался... нет, говорят, по ТМ, видать в другом месте ищут... Есть только что с торговли с арабами по Волге.... Я не ратую за альтернативщиков, просто очень интересно

А город какой?

княжеств Священной Римской империи
Шито? Или я чего то не понимаю?