"Невозвращенцы" - Три гения советского балета, которые сбежали из СССР. Жалели ли они об этом?

 [ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (10) « Первая ... 8 9 [10]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
MaxKing 29 дек. 2020 г. в 11:41
Ярила  •  На сайте 16 лет
1
Цитата
Александр Годунов

О, точно!
Пришла пора пересматривать Крепкого Орешка в переводе Гаврилова. Спасибо, ТС, что напомнил. cool.gif
Silver867 29 дек. 2020 г. в 12:31
Ярила  •  На сайте 11 лет
3
Цитата (Гуноп @ 29.12.2020 - 10:36)
Цитата (Кeфиp @ 29.12.2020 - 08:53)
Цитата (Trastt @ 28.12.2020 - 16:44)
Эгоисты и предатели, но сейчас, при нынешнем устройстве общества, это яркие индивидуалисты и творческие личности, которые вырвались из оков режима.

Человек находящийся в рабстве/плену не может быть предателем своего угнетателя

Он там в театре был кандалами пристёгнут, как раб на галере? И вообще его в театр наверное насильно заставили поступить, так и сказали "Будешь танцевать, или мы тебя расстреляем!"

Так из совка бежали не только артист, а представителя всех профессий.
Была тема, как группа моряков угнала буксир - ушли на нем в Турцию.
Причём среди них был этнический грек, которого Советская власть не отпускала на ПМЖ в Грецию, и он был вынужден бежать, захватив судно, как пират - это нормально?
Silver867 29 дек. 2020 г. в 12:35
Ярила  •  На сайте 11 лет
6
Цитата (NezlayaTetka @ 29.12.2020 - 11:00)
ТС, спасибо. Просто за балетную тему спасибо.

Информация об этих танцовщиках есть, есть фильм о Нурееве  - "Нуреев. Белый ворон" (достаточно новый). Помимо них, уехала в 1970 году и чудесная балерина Наталья Макарова.

Они все действительно были танцовщики мирового уровня. И при нормальной системе они бы просто заключали контракты с той или иной труппой - и все. Безо всяких трагедий, побегов и прочего.

Та же Осипова танцует в Лондоне, и никто ее этим не попрекает. Танцует - да и молодец. Одна из лучших современных балерин, на мой взгляд.

Но была другая страна, другая политика. И балет, увы, тоже был большой частью этой политики.

Причём зарабатывали бы деньги, платя с них обычный подоходный налог, а остальное - себе.

А не на условиях Советской власти: мы тебя выпустим на гастроли под присмотром КГБшника, всю валюту заберём себе, а тебе дадим 30 долларов суточных и на них можешь купить и привезти себе джинсы.
Но только одни - привезёшь 5 штук на продажу, больше никогда не выпустим...

Не всем нравится быть актером крепостного театра.

Это сообщение отредактировал Silver867 - 29 дек. 2020 г. в 12:36
Silver867 29 дек. 2020 г. в 12:38
Ярила  •  На сайте 11 лет
6
Цитата (трампушка @ 29.12.2020 - 11:28)
Вообще странный выбор для мужика пойти танцором в балет)) Даже если не пидр, все будут думать что пидр))

А если мужик пошёл работать врачом-проктологом, то «все» будут думать, что его мечта - в чужие задницы заглядывать?
Гуноп 29 дек. 2020 г. в 12:55
Ярила  •  На сайте 9 лет
-6
Цитата (Silver867 @ 29.12.2020 - 12:31)
Цитата (Гуноп @ 29.12.2020 - 10:36)
Цитата (Кeфиp @ 29.12.2020 - 08:53)
Цитата (Trastt @ 28.12.2020 - 16:44)
Эгоисты и предатели, но сейчас, при нынешнем устройстве общества, это яркие индивидуалисты и творческие личности, которые вырвались из оков режима.

Человек находящийся в рабстве/плену не может быть предателем своего угнетателя

Он там в театре был кандалами пристёгнут, как раб на галере? И вообще его в театр наверное насильно заставили поступить, так и сказали "Будешь танцевать, или мы тебя расстреляем!"

Так из совка бежали не только артист, а представителя всех профессий.
Была тема, как группа моряков угнала буксир - ушли на нем в Турцию.
Причём среди них был этнический грек, которого Советская власть не отпускала на ПМЖ в Грецию, и он был вынужден бежать, захватив судно, как пират - это нормально?

А из капиталистической Норвегии уехало столько человек, что сейчас в США проживает этнических норвежцев больше, чем всё население Норвегии.

Тоже коммунисты виноваты?

П.С.
Да, кстати - тот кто коверкает название страны или фамилию другого человека, тот демонстрирует низкий интеллект, на уровне ученика 4-го класса.

Это сообщение отредактировал Гуноп - 29 дек. 2020 г. в 12:57
Ollergun 29 дек. 2020 г. в 12:58
Ярила  •  На сайте 9 лет
1
Цитата (MaximusD @ 29.12.2020 - 10:30)
Цитата (domovoy78 @ 29.12.2020 - 10:24)
Ну не должен плясун в нормальном обществе зарабатывать в 1000 раз больше сталевара, например.

Ценность труда определяется в том числе уникальностью продукта.
Очень много людей могут работать сталеварами и выдавать продукт такого же уровня.
А танцевать на уровне главный ролей ведущих мировых балетных трупп могут единицы. Они выдают уникальный продукт, который могут выдавать очень мало людей в мире. За такую уникальность они и получают огромные деньги

Эта уникальность вызвана стечением обстоятельств (здесь в частности побегом и противопоставлением строю), ибо у него за спиной стоит сотня таких же уникальных танцовщиков, причём своих, способных выдать такой же продукт, но их не пускают даже при наличии таланта. Большинство таких сбежавших уникумов просто оказались не нужны после развала Союза. Это особенности "демократического распределения добавочной стоимости в капиталистическом мире". Так что не надо про уникальность, несправедливость присуща людям при распределении материальных благ.
Idzin 29 дек. 2020 г. в 13:26
Хохмач  •  На сайте 16 лет
4
Цитата (efialtis @ 29.12.2020 - 11:33)
страна тратила деньги на обучение не для того, чтобы они другому государству славу приносили.

ну ощемта, эти деньги - по сути многолетние взносы их родителей в виде налогов. и немаленьких налогов. или думаете, что в ссср налогов не было?

и у самого государства денег нет, давайте таки будем это всегда помнить.
Shabtai 29 дек. 2020 г. в 13:26
Ярила  •  На сайте 8 лет
0
Цитата (Кeфиp @ 29.12.2020 - 08:53)
Цитата (Trastt @ 28.12.2020 - 16:44)
Эгоисты и предатели, но сейчас, при нынешнем устройстве общества, это яркие индивидуалисты и творческие личности, которые вырвались из оков режима.

Человек находящийся в рабстве/плену не может быть предателем своего угнетателя

Как не может, раб предал своего хозяина))
bobbax 29 дек. 2020 г. в 14:02
НемАсквич  •  На сайте 10 лет
4
Цитата (Гуноп @ 29.12.2020 - 12:55)
Цитата (Silver867 @ 29.12.2020 - 12:31)
Цитата (Гуноп @ 29.12.2020 - 10:36)
Цитата (Кeфиp @ 29.12.2020 - 08:53)
Цитата (Trastt @ 28.12.2020 - 16:44)
Эгоисты и предатели, но сейчас, при нынешнем устройстве общества, это яркие индивидуалисты и творческие личности, которые вырвались из оков режима.

Человек находящийся в рабстве/плену не может быть предателем своего угнетателя

Он там в театре был кандалами пристёгнут, как раб на галере? И вообще его в театр наверное насильно заставили поступить, так и сказали "Будешь танцевать, или мы тебя расстреляем!"

Так из совка бежали не только артист, а представителя всех профессий.
Была тема, как группа моряков угнала буксир - ушли на нем в Турцию.
Причём среди них был этнический грек, которого Советская власть не отпускала на ПМЖ в Грецию, и он был вынужден бежать, захватив судно, как пират - это нормально?

А из капиталистической Норвегии уехало столько человек, что сейчас в США проживает этнических норвежцев больше, чем всё население Норвегии.

Тоже коммунисты виноваты?

П.С.
Да, кстати - тот кто коверкает название страны или фамилию другого человека, тот демонстрирует низкий интеллект, на уровне ученика 4-го класса.

Так из Норвегии они уехали, а не убежали, потому что их не пускали.
Silver867 29 дек. 2020 г. в 14:06
Ярила  •  На сайте 11 лет
3
Цитата (Гуноп @ 29.12.2020 - 12:55)
Цитата (Silver867 @ 29.12.2020 - 12:31)
Цитата (Гуноп @ 29.12.2020 - 10:36)
Цитата (Кeфиp @ 29.12.2020 - 08:53)
Цитата (Trastt @ 28.12.2020 - 16:44)
Эгоисты и предатели, но сейчас, при нынешнем устройстве общества, это яркие индивидуалисты и творческие личности, которые вырвались из оков режима.

Человек находящийся в рабстве/плену не может быть предателем своего угнетателя

Он там в театре был кандалами пристёгнут, как раб на галере? И вообще его в театр наверное насильно заставили поступить, так и сказали "Будешь танцевать, или мы тебя расстреляем!"

Так из совка бежали не только артист, а представителя всех профессий.
Была тема, как группа моряков угнала буксир - ушли на нем в Турцию.
Причём среди них был этнический грек, которого Советская власть не отпускала на ПМЖ в Грецию, и он был вынужден бежать, захватив судно, как пират - это нормально?

А из капиталистической Норвегии уехало столько человек, что сейчас в США проживает этнических норвежцев больше, чем всё население Норвегии.

Тоже коммунисты виноваты?

Ни одно правительство Норвегии никогда не запрещало гражданам выезжать за границу, не надо сову на глобус натягивать.
Silver867 29 дек. 2020 г. в 14:06
Ярила  •  На сайте 11 лет
2
Цитата (Shabtai @ 29.12.2020 - 13:26)
Цитата (Кeфиp @ 29.12.2020 - 08:53)
Цитата (Trastt @ 28.12.2020 - 16:44)
Эгоисты и предатели, но сейчас, при нынешнем устройстве общества, это яркие индивидуалисты и творческие личности, которые вырвались из оков режима.

Человек находящийся в рабстве/плену не может быть предателем своего угнетателя

Как не может, раб предал своего хозяина))

И обокрал его, лишив приносящего доход имущества в виде себя.

Это сообщение отредактировал Silver867 - 29 дек. 2020 г. в 14:06
NezlayaTetka 29 дек. 2020 г. в 14:25
Ярила  •  На сайте 7 лет
0
Цитата (Silver867 @ 29.12.2020 - 12:35)
Цитата (NezlayaTetka @ 29.12.2020 - 11:00)
ТС, спасибо. Просто за балетную тему спасибо.

Информация об этих танцовщиках есть, есть фильм о Нурееве  - "Нуреев. Белый ворон" (достаточно новый). Помимо них, уехала в 1970 году и чудесная балерина Наталья Макарова.

Они все действительно были танцовщики мирового уровня. И при нормальной системе они бы просто заключали контракты с той или иной труппой - и все. Безо всяких трагедий, побегов и прочего.

Та же Осипова танцует в Лондоне, и никто ее этим не попрекает. Танцует - да и молодец. Одна из лучших современных балерин, на мой взгляд.

Но была другая страна, другая политика. И балет, увы, тоже был большой частью этой политики.

Причём зарабатывали бы деньги, платя с них обычный подоходный налог, а остальное - себе.

А не на условиях Советской власти: мы тебя выпустим на гастроли под присмотром КГБшника, всю валюту заберём себе, а тебе дадим 30 долларов суточных и на них можешь купить и привезти себе джинсы.
Но только одни - привезёшь 5 штук на продажу, больше никогда не выпустим...

Не всем нравится быть актером крепостного театра.

Да, подробно и весьма честно об этом есть в книге Плисецкой.

Тем, кто пишет - эгоисты и предатели.

Тут ведь как. В балете нельзя не танцевать и не развиваться (да в общем-то, как и в любой другой сфере). Кому-то хватило стать премьером Большого театра и почивать на лаврах. Кому-то нормально в кордебалете провинциального театра.

А кто-то хотел большего. Не только по финансам (хотя они вообще не лишние, очевидно, что наличие денег делает нашу жизнь весьма комфортной), а по танцу. Новые сцены, новые роли, новые варианты хореографии. Все то, что сейчас стало резко проще.
Гуноп 29 дек. 2020 г. в 14:28
Ярила  •  На сайте 9 лет
-5
Цитата (Silver867 @ 29.12.2020 - 14:06)
Ни одно правительство Норвегии никогда не запрещало гражданам выезжать за границу, не надо сову на глобус натягивать.

Ну да, это нельзя сравнивать, это же совсем другое!

Но это всё не более, чем субъективная эмоциональная оценка. А факт остаётся историческим фактом - люди покидают любую страну независимо от её общественно-политического устройства, если они считают что на новом месте им будет жить выгоднее. Остальное не более чем политическая пропаганда.

Кстати, из Ирландии народ массой валил в США. Что-то я не припомню чтобы в Ирландии у власти были коммунисты.
bobbax 29 дек. 2020 г. в 14:32
НемАсквич  •  На сайте 10 лет
4
Цитата (Гуноп @ 29.12.2020 - 14:28)
Цитата (Silver867 @ 29.12.2020 - 14:06)
Ни одно правительство Норвегии никогда не запрещало гражданам выезжать за границу, не надо сову на глобус натягивать.

Ну да, это нельзя сравнивать, это же совсем другое!

Но это всё не более, чем субъективная эмоциональная оценка. А факт остаётся историческим фактом - люди покидают любую страну независимо от её общественно-политического устройства, если они считают что на новом месте им будет жить выгоднее. Остальное не более чем политическая пропаганда.

Кстати, из Ирландии народ массой валил в США. Что-то я не припомню чтобы в Ирландии у власти были коммунисты.

Верно, только из одной страны они бегут потому что их не выпускают, а из другой уезжают в любое время и всегда имеют возможность вернуться

Это сообщение отредактировал bobbax - 29 дек. 2020 г. в 14:32
VeterSevera 29 дек. 2020 г. в 16:56
Ярила  •  На сайте 15 лет
2
Цитата (Гуноп @ 29.12.2020 - 13:40)
Цитата (MaximusD @ 29.12.2020 - 10:30)
Цитата (domovoy78 @ 29.12.2020 - 10:24)
Ну не должен плясун в нормальном обществе зарабатывать в 1000 раз больше сталевара, например.

Ценность труда определяется в том числе уникальностью продукта.
Очень много людей могут работать сталеварами и выдавать продукт такого же уровня.
А танцевать на уровне главный ролей ведущих мировых балетных трупп могут единицы. Они выдают уникальный продукт, который могут выдавать очень мало людей в мире. За такую уникальность они и получают огромные деньги

При капитализме - ценность труда не определяется абсолютно ничем, кроме рыночной конъюнктуры. Если капиталисту за твой уникальный продукт невыгодно платить выше определённой суммы, то ты так и будешь работать за еду. Или наоборот, если рваный кусок холста измазанный говном можно продать за миллион долларов, то он так и будет продаваться. Хотя никакой уникальности этот чёрный квадрат по факту не представляет. Просто прихоть рынка.

Вот потому, что в Союзе всяким множественным министрам и номенклатурному аппарату был срать на конъюнктуру, было такое позорное явление как дефицит.
Они то не обделены были, а то, что народ за штанами и сапогами "охотится" плевать.
Michail007 29 дек. 2020 г. в 19:00
Ярила  •  На сайте 11 лет
0
Цитата (Radrugan @ 28.12.2020 - 16:50)
Цитата (Trastt @ 28.12.2020 - 21:44)
Эгоисты и предатели, но сейчас, при нынешнем устройстве общества, это яркие индивидуалисты и творческие личности, которые вырвались из оков режима.

Что это за рай такой был социалистический, если из него даже уехать нельзя?

Это называлось "Железный занавес"
acs13 3 янв. 2021 г. в 21:08
Приколист  •  На сайте 10 лет
-1
Откуда а нашей стране столько пидаров взялось? Не иначе, как оптимизация...
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 18985
0 Пользователей:
Страницы: (10) « Первая ... 8 9 [10]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх