Маск выложил фото своего Старшип Суперхеви с кучей двигателей Раптор


Страницы: (10) « Первая ... 8 9 [10]	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

Falstaff69 4 авг. 2021 г. в 09:19

Ярила • На сайте 8 лет

Цитата (exex123 @ 4.08.2021 - 07:54)

Цитата (ICELedyanoj @ 3.08.2021 - 21:49)

Цитата (asdf007 @ 3.08.2021 - 20:40)

Цитата (ICELedyanoj @ 3.08.2021 - 20:40)

Основная проблема для Роскосмоса - в прочности самой ступени и отсутствии технологий возврата. Ну и отсутствии океана по траектории посадки.

В чем проблема на землю посадить? Маск что в океан, что на землю вполне одинаково сажает. Причем на воду как мне кажется еще проблематичнее посадить - корабль-дрон с точным позиционированием нужен, волны дополнительные проблемы создают.

Смотрите.
На землю Маск сажает только в том случае, если полезная нагрузка и траектория позволяют сэкономить топливо на манёвр Boost Back Burn.
В этом случае Флакон возвращается в строго определённую точку рядом с местом старта.
Во всех остальных случаях Флакон летит в океан, причём каждый раз по уникальной траектории и именно туда отправляют баржу. Это позволяет выводить тяжёлые нагрузки и возвращать ступени одновременно.
И вот тут главная загвоздка.
У Роскосмоса по траекториям полёта нет океана. Соответственно выхода всего два - выводить тяжёлой ракетой только лёгкие нагрузки и всегда возвращать ступень к месту старта. Либо под каждый запуск строить новую посадочную площадку.
И даже если построить надёжную конструкцию, способную сесть на неподготовленную площадку, место посадки почти всегда будет располагаться где-то посреди глухой степи, и дорог к нему не будет. Что вы будете делать с многотонной ступенью, севшей где-то в непролазной глуши? Стоимость операции по её возврату на космодром сделает такую многоразовость совершенно нерентабельной.
Поэтому для Роскосмоса самой реальной схемой является возврат по-самолётному, при помощи крыльев.

Если стартовать с Восточного, то первая ступень садится в районе Сахалина. А вторая в океан за Японией.
А если с Байконура, то первая на Алтае, они всегда там падают. Вторая видимо тоже в районе Сахалина.
Так что никаких проблем с посадкой ступеней у роскосмоса нет. Пусть не пиздят и вы не фантазируйте.

Цитата

Поэтому для Роскосмоса самой реальной схемой является возврат по-самолётному, при помощи крыльев.

У фалконов нет крыльев, тем не менее, они планируют довольно хорошо. Так что там хороший запас, по отклонению траектории.

Ваще-то при запусках Протона (как с "Семеркой" - не знаю) с Байконура первая ступень падает на расстоянии 370-380 км от места старта. Это глухая степь. На Алтае падает вторая. Третья - сгорает в атомосфере.

~~blokoshlak~~ 4 авг. 2021 г. в 15:15

Шутник • На сайте 4 года

Цитата (exex123 @ 4.08.2021 - 08:12)

[QUOTE=blokoshlak,4.08.2021 - 04:17] [QUOTE=Falstaff69,4.08.2021 - 03:22] [QUOTE=blokoshlak,3.08.2021 - 22:36] [QUOTE=asdf007,3.08.2021 - 22:09]
Вопрос не столько в возможности, сколько в экономической целесообразности и востребованности. У нас уже была система возврата двигателя - смотрите Буран, и смотрите почему он был бессмысленным даже по сравнению с шаттлом.

При довольно больших вложениях на разработку, система возврата будет давать ну скажем 25% экономии по сравнению с новыми носителями (у Маска этот показатель 50% в силу наличия океана и запуска с экватора). При этом, у Росскосмоса практически не будет клиентов (запуск не с экватора по-прежнему дороже, плюс конкуренция с Китаем и США), а значит и не будет возможности окупить вложения. Иными словами, пока государство не рискнет и не выделит под это денег, не надеясь получить их обратно - никто ничего делать не будет. [/QUOTE]
Простите, где Вы у Бурана увидели возврат двигателя? Был проект по возврату боковушек Энергии - проектом и остался [/QUOTE]
Вы правы. Я имел в виду двигатели самого челнока, но в пробном полете они не были уставленны. [/QUOTE]
У Бурана никогда не было собственных двигателей, даже в проекте. Для этого надо переделывать весь челнок и топливную систему. Это была бы совсем другая ракета.
Был испытательный образец с самолетными движками, для испытания аэродинамики челнока.

В каком смысле не было в проекте? Или вы имете в виду не было в полетевшем макете? Планировалось 3 комплекта маневровых установок, плюс два маршевых двигателя. Наличие маневровых двигателей заявлялось как одно из главных преимуществ по сравнению с шаттлом, позволявших садится где угодно.

http://www.buran.ru/htm/odu.htm

~~exex123~~ 4 авг. 2021 г. в 16:29

Ярила • На сайте 5 лет

Цитата (Falstaff69 @ 4.08.2021 - 09:19)

Ну так разве это плохо? Т.е место для посадки есть.

~~exex123~~ 4 авг. 2021 г. в 16:32

Ярила • На сайте 5 лет

Цитата (blokoshlak @ 4.08.2021 - 15:15)

[QUOTE=exex123,4.08.2021 - 08:12] [QUOTE=blokoshlak,4.08.2021 - 04:17] [QUOTE=Falstaff69,4.08.2021 - 03:22] [QUOTE=blokoshlak,3.08.2021 - 22:36] [QUOTE=asdf007,3.08.2021 - 22:09]
Вопрос не столько в возможности, сколько в экономической целесообразности и востребованности. У нас уже была система возврата двигателя - смотрите Буран, и смотрите почему он был бессмысленным даже по сравнению с шаттлом.

При довольно больших вложениях на разработку, система возврата будет давать ну скажем 25% экономии по сравнению с новыми носителями (у Маска этот показатель 50% в силу наличия океана и запуска с экватора). При этом, у Росскосмоса практически не будет клиентов (запуск не с экватора по-прежнему дороже, плюс конкуренция с Китаем и США), а значит и не будет возможности окупить вложения. Иными словами, пока государство не рискнет и не выделит под это денег, не надеясь получить их обратно - никто ничего делать не будет. [/QUOTE]
Простите, где Вы у Бурана увидели возврат двигателя? Был проект по возврату боковушек Энергии - проектом и остался [/QUOTE]
Вы правы. Я имел в виду двигатели самого челнока, но в пробном полете они не были уставленны. [/QUOTE]
У Бурана никогда не было собственных двигателей, даже в проекте. Для этого надо переделывать весь челнок и топливную систему. Это была бы совсем другая ракета.
Был испытательный образец с самолетными движками, для испытания аэродинамики челнока. [/QUOTE]
В каком смысле не было в проекте? Или вы имете в виду не было в полетевшем макете? Планировалось 3 комплекта маневровых установок, плюс два маршевых двигателя. Наличие маневровых двигателей заявлялось как одно из главных преимуществ по сравнению с шаттлом, позволявших садится где угодно.

http://www.buran.ru/htm/odu.htm

Не знал.

~~яСаша~~ 4 авг. 2021 г. в 19:05

Приколист • На сайте 9 лет

-1

Н-1 2.0 ?

VladTox 6 авг. 2021 г. в 08:16

Ярила • На сайте 8 лет

Цитата (Своячок69 @ 2.08.2021 - 22:27)

Цитата (Shabalok @ 2.08.2021 - 20:57)

Много двигателей - много проблем. У нашей лунной Н-1 тоже много было, так и не победили их нестабильную работу.

Есть такой критерий надёжность системы. Если система (двигатель) одна, то перемножаются коэфициенты надёжности составных частей системы. Причем например надёжность болта принимается. Как 0,999 например. Двух болтов уже считают как 0,999х0,999, а результат меньше исходного одного.

Исходя из этого критерия надёжность этой системы ниже, чем если бы было меньше двигателей.

Маск бизнесмен. Он не наукой занимается. Есть на рынке дешёвые двигатели- покупает их и ставит. О надёжности думают специальные люди на зарплате у него. Он не усложняет,а убеждает. Все. Насколько все надёжно покажет время и статистика запусков этой системы.

" Есть на рынке дешёвые двигатели- покупает их и ставит."

"Что ты несёшь..." (С)

~~AquaRobot~~ 6 авг. 2021 г. в 15:22

Ярила • На сайте 12 лет

Starship 20 сейчас ставят на первую ступень.

deke 9 авг. 2021 г. в 12:36

Ярила • На сайте 11 лет

Цитата (A1kaline @ 3.08.2021 - 12:58)

Инженер самоучка? У него нет инженерного образования.

а ученые степени по прикладной физике и материаловедению - это хрен собачий?

~~Saladine~~ 9 авг. 2021 г. в 12:38

Ярила • На сайте 17 лет

Цитата (OldEnemy @ 2.08.2021 - 20:53)

ну в любом случае шансов больше, чем у Рогозина

Ну, смотря чем Рогозина заправить…

avitara 9 авг. 2021 г. в 12:48

Весельчак • На сайте 9 лет

И все у него полетит, вернется и снова взлетит....
А знаете, почему? Частник он и на себя работает,
и кровно в успехе заинтересован, ибо деньги и слава.
А у нас е...чий Рогозин и иже с ним, госбюджет пилят и по...й
ему на страну, на престиж этой самой страны - у него бабло рулит.

Это сообщение отредактировал avitara - 9 авг. 2021 г. в 12:49

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 25052
0 Пользователей: