Территория Украины.Версия Российского Телевидения

Цитата

Ну, собственно, украинцы на Донбассе и на Слобожанщине так в свое время и появились. Переселились из западных регионов, спасаясь от поляков. А потом вдруг решили, что Донбасс - это исконная украинская земля. И войска даже прислали в подтверждение.

Какие войска, если страны не было?

Цитата (Karhu21 @ 23.02.2022 - 17:21)

Цитата (HippoPotatoz @ 23.02.2022 - 16:54) если ты правоприемник, но распускаешь на вольные хлеба в 91-ом свои территории и часть населения, и закрепляешь это договорами, установлением дип-отношений и признанием их как самостоятельных государств, не поздно пить боржоми? Иди надо дать заднюю, пьяный был, не помню нихера? И как с этим тезисом сочетается, например, появление в Конституции Украины положения о "стремлении в НАТО"? При изначально заявленном "безблоковом статусе" страны? Во времена подписания тех самых договоров. Или в Раде все перепились и читать разучились?

Наверное сочетается с тезисом о великом русском мире в котором им не хочется оказаться, а денег на танки нет. По идее единственным вариантом защитить себя от старческого маразма остаётся только НАТО. Или сдаться под милость потребителя и начать готовить зады для швабр и дощатые туалеты для школьников. Что не так уж просто для тех кто катается по европам на выходных.

Цитата (ПрапорЪ @ 23.02.2022 - 17:27)

Цитата Ну, собственно, украинцы на Донбассе и на Слобожанщине так в свое время и появились. Переселились из западных регионов, спасаясь от поляков. А потом вдруг решили, что Донбасс - это исконная украинская земля. И войска даже прислали в подтверждение. Какие войска, если страны не было?

Бендеровские. Правый сектор.

Так и есть. В чем посыл темы, ТС?)

«Война за Украину»: или как выглядит истерика обреченных «патриотов»

Цитата

Историю пишет победитель. И если бы мы изучали реальную историю, то многие из вас были бы шокированы правдой. В том числе и о истории России. Об массовых убийствах. О реальных геноцидах. О том, какие твари оказывались у власти и как их сейчас превратили в святых. Наверное хорошо, что большинство этого не знает. Иначе им пришлось бы или ненавидеть свое прошлое или же наоборот принять и соответственно принять вероятность того, что им самим придется стать такими при случае. Кстати, никто не хочет взглянуть на китайскую версию карты, где Сибирь и Дальний Восток украденные и отжатые Российской Империей у Китая территории? А ведь товарищ Сяо может тоже сесть перед камерами и сказать, что Россия воспользовалась тем, что Китай был ослаблен в опиумных войнах и слабыми правителями. И теперь хочет "исторической справедливости", а потому требует у России вернуть "украденное".

Вот прямо так и шокированы? А товарищ Сяо так не скажет. потому что он прекрасно понимает, что историю пишет не победитель, а сильный на данный момент. Штаты всем диктуют потому что они такие умные, или потому что они сильные?

Цитата (Ventrue @ 23.02.2022 - 15:04)

JBund, расскажи родной, почему Израилю твоему можно шайтанов гонять с их территорий, а РФ нельзя? Так же точно угрожают, также ненавидят русских как вас палестинцы. Историческая принадлежность земель - аналогичная, Киев вообще для русских как Иерусалим для евреев! Представь на минуточку, что в Сектор Газа начали бы массово завозить вооружения, обучать войска, а на Израиль накладывать санкции за намерения разъебать это гнездо?

Почему-то не было бурной реакции ЕС и угроз санкций против США, когда Трамп признал Голанские высоты частью Израиля.

И Совбез ООН Британия не требовала созвать.

Почему-то.

Отдельным постом делать не буду, поскольку всё в канве этой темы.

Иван Курилла, профессор Европейского университета в Санкт-Петербурге.
Мнение вместе с другими политологами и прочими выложено на сайте морского обитателя с жалящими щупальцами.

"Обычно в случаях, когда историю используют [в качестве аргумента], происходит подмена. Логика выступлений: «История такая, поэтому мы так и действуем». Но на самом деле, все всегда наоборот. Сначала есть решение, практика, политика, а под нее подтягивается какое-то историческое объяснение.

Это может быть сознательная, а может быть и неосознанная манипуляция. Потому что история может выглядеть по-разному в той или другой ситуации. Историю XX века можно рассказать совсем не так, как было вчера [в выступлении Путина]. Поэтому тут история подтягивается для обоснования собственной позиции.

История множественна. История, которую мы знаем, конструируется в момент нашего диалога с ней — это теоретическое положение историков. И в зависимости от того, что мы хотим взять от истории, мы можем выстроить картину, которая будет оправдывать наши политические и личные решения. В данном случае есть решение признать ЛНР и ДНР, а потом сделать так, чтобы к этому решению подстроить обоснование. Это может быть и искренняя вера [Путина], что Россия все сделала правильно.

Это плохо. Это то, с чем профессиональные историки пытаются бороться. Историю нельзя использовать так. История не может быть обоснованием решений, которые сегодня ведут к конфликтам и, не дай бог, крови. Нельзя оценивать историю и думать: «Раз такая история, то ничего не остается»".

Так что можете биться сколько угодно в истории, но хуйло просто подвёл базу под то что сделал, вот и всё. Не было бы истории с "дарением" земель, придумал бы любой другой повод.

Добавлено: я прочитал сначала вот этого историка и прочих политологов, а потом хоба и темка от ТС появилась.

Это сообщение отредактировал go6pbIuKOT - 23 фев. 2022 г. в 17:40

Цитата

Бендеровские. Правый сектор.

Ля, чаем поперхнулся, за что Вы так?

Цитата (Kumkwat @ 23.02.2022 - 15:02)

Неужели и там верят в то, что Крым "подарил" Хрущев? Документы есть в инете, а все про Хруща...

а ты прям эталонный

Цитата (ПрапорЪ @ 23.02.2022 - 17:27)

Цитата Ну, собственно, украинцы на Донбассе и на Слобожанщине так в свое время и появились. Переселились из западных регионов, спасаясь от поляков. А потом вдруг решили, что Донбасс - это исконная украинская земля. И войска даже прислали в подтверждение. Какие войска, если страны не было?

Войска образца 2014 года.

Цитата

Отдельным постом делать не буду, поскольку всё в канве этой темы. Иван Курилла, профессор Европейского университета в Санкт-Петербурге. Мнение вместе с другими политологами и прочими выложено на сайте морского обитателя с жалящими щупальцами. "Обычно в случаях, когда историю используют [в качестве аргумента], происходит подмена. Логика выступлений: «История такая, поэтому мы так и действуем». Но на самом деле, все всегда наоборот. Сначала есть решение, практика, политика, а под нее подтягивается какое-то историческое объяснение. Это может быть сознательная, а может быть и неосознанная манипуляция. Потому что история может выглядеть по-разному в той или другой ситуации. Историю XX века можно рассказать совсем не так, как было вчера [в выступлении Путина]. Поэтому тут история подтягивается для обоснования собственной позиции. История множественна. История, которую мы знаем, конструируется в момент нашего диалога с ней — это теоретическое положение историков. И в зависимости от того, что мы хотим взять от истории, мы можем выстроить картину, которая будет оправдывать наши политические и личные решения. В данном случае есть решение признать ЛНР и ДНР, а потом сделать так, чтобы к этому решению подстроить обоснование. Это может быть и искренняя вера [Путина], что Россия все сделала правильно. Это плохо. Это то, с чем профессиональные историки пытаются бороться. Историю нельзя использовать так. История не может быть обоснованием решений, которые сегодня ведут к конфликтам и, не дай бог, крови. Нельзя оценивать историю и думать: «Раз такая история, то ничего не остается»". Так что можете биться сколько угодно в истории, но хуйло просто подвёл базу под то что сделал, вот и всё. Не было бы истории с "дарением" земель, придумал бы любой другой повод.

Ну по сути, раньше об этом и сказал. Тут как бы кто как хочет так и вертит.

Цитата

Войска образца 2014 года.

Первой или второй половины года?

вы такие бравые забиратели подарков пока украинцы это терпят, а вот когда у них терпение кончится и они зальют кровью пол России до Москвы и завалят трупами будете визжать как в анекдоте "а нас то за что?" "мы ж простые, диванные забиратели подарков"

Цитата (go6pbIuKOT @ 23.02.2022 - 17:38)

История, которую мы знаем, конструируется в момент нашего диалога с ней — это теоретическое положение историков. ... Это плохо. Это то, с чем профессиональные историки пытаются бороться.

Т.е. профессиональные историки пытаются бороться с самой историей как наукой?

Ну раз озвученный тезис - это теоретическая основа истории.


Это сообщение отредактировал Karhu21 - 23 фев. 2022 г. в 17:43

Версия от Жириновского.

У меня еще одна сенсация есть:

2 х 2 = 4

Цитата (ПрапорЪ @ 23.02.2022 - 17:42)

Цитата Войска образца 2014 года. Первой или второй половины года?

Если по датам - то еще первой половины.

ВСУ войска назывались. Ну чтобы 2 раза не вставать.


Это сообщение отредактировал Karhu21 - 23 фев. 2022 г. в 17:45

Цитата (1999 @ 23.02.2022 - 14:00)

а шо не так?

все не так, ребята ©



Это сообщение отредактировал shurka - 23 фев. 2022 г. в 17:46

Цитата

Почему-то не было бурной реакции ЕС и угроз санкций против США, когда Трамп признал Голанские высоты частью Израиля.

Я году так в 2008м был в Израиле. Экскурсовод рассказывал что нахрен эти высоты им не сдались. Просто оттуда боевики херачили артилерией по мирным жителям и единственный вариант это прекратить - выбить боевиков с высот. С тех пор их пытались вернуть Сирии под гарантии прекращения огня - те на это пойти не могут, так как потеряют финансирование из Ирана.

Цитата (ПончПруевич @ 23.02.2022 - 15:01)

А что не так-то?

Только что проичитал пост и первая мысль была именно такая. Не у меня одного оказывается.

Цитата

Т.е. профессиональные историки пытаются бороться с самой историей как наукой?

Хм, по мне тут посыл историков, не бороться с историей, а за не использования историю для оправдания своего личного ибанутизма.

хм но почему не используют версию президента - он вроде считает что Украины вообще нету

Цитата (ПрапорЪ @ 23.02.2022 - 17:47)

Цитата Т.е. профессиональные историки пытаются бороться с самой историей как наукой? Хм, по мне тут посыл историков, не бороться с историей, а за не использования историю для оправдания своего личного ибанутизма.

Уж лучше бы он сидел в финском дворце и любовался гимнасткой на шесте. Не прав Навальный.

Цитата (Artemuu @ 23.02.2022 - 15:56)

А про Аляску чего не вспоминаем ?

Вспомним когда глобальное потепление там субтропики устроит. А пока там холодно бл@ть...