Почему немецкие асы якобы сбивали намного больше самолетов, чем советские летчики?

Цитата (emkage111 @ 13.12.2023 - 20:28)

https://vspomniv.ru/effektivnost_istrebitelei.htm

что за бред ты притащил?
Просто погугли производство самолётов Германией зв 2МВ. и ты увидишь, что только истребителей Германия произвела более 56 тыс , СССР - 63 тыс

Цитата (Horizen8 @ 14.12.2023 - 02:31)

Было бы как ты себе представляешь - так наши И-15 и И-153 посбивали бы все Bf. 109 ещё в первые пару недель Великой Отечественной.

дык наши Емилей и сбивали в Испании..

Цитата (SESHOK @ 13.12.2023 - 20:21)

Хотите - верьте, хотите - нет...

Нет, конечно.

Я, например, не верю, что коллектив решал, кто именно сбил вражеский самолет.
Типа после боя собиралось партсобрание и выступали участники боя - "я вот видел, как он стрелял, но промахнулся", а второй - "да я это сбил, век воли не видать!", ну и так далее. Уверен, что все работали на командира. И если были сомнения, то сбитый самолет засчитывали командиру группы. Поэтому, вполне возможно, что показатели Покрышкина и Кожедуба даже завышены.

Цитата (Dzaybacy @ 14.12.2023 - 01:02)

Цитата (Horizen8 @ 14.12.2023 - 02:31) Было бы как ты себе представляешь - так наши И-15 и И-153 посбивали бы все Bf. 109 ещё в первые пару недель Великой Отечественной. дык наши Емилей и сбивали в Испании..

Небольшое количество Эмилей (Bf.109E-1) было прислано в Испанию под самое завершение Гражданской войны. С января 1939 года.
В боях они участие практически не приняли.

Активное участие в боях принимали лишь bf. 109 модификаций В и D.
Это сообщение отредактировал Horizen8 - 14 дек. 2023 г. в 01:23

Цитата (emkage111 @ 13.12.2023 - 20:28)

https://vspomniv.ru/effektivnost_istrebitelei.htm

А вот как бы сводная таблица: данные о сбитых самолётах и погибших лётчиках.
ВВС СССР 47.844 самолётов , _34.500 убитых
ВВС Германии:__85.650 самолётов,___57.137 убитых
ВВС Британии: _15.175 самолётов , ____56.821 убитых
ВВС Америки: __41,575 самолётов , _40,061 убитых
ВВС Японии: ___49.485 самолётов , __60,750 убитых
Как бы дохрена у немцев потерь то. Да же если учитывать, что это потери на два фронта, то все равно вряд ли союзники наколотили намного больше половины (а учитывая количество сбитых у англичан, которые в основном вели воздушную войну с Германией - американцы на японцах оттягивались, то и большая половина сложила головы от наших асов и ПВО). Тогда у нас с немцами приблизительный паритет получается, а то и перевес в нашу пользу)
Источник:

https://proza-ru.turbopages.org/turbo/proza...2015/05/08/1024
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Horizen8 @ 14.12.2023 - 03:13)

Небольшое количество Эмилей (Bf.109E-1) было прислано в Испанию под самое завершение Гражданской войны. С января 1939 года. В боях они участие практически не приняли. Активное участие в боях принимали лишь bf. 109 модификаций В и D.

И наши чайки в дог-файте отлично сбивали немцев и итальянцев.. Пока они не нарастили движок, прикрутили пушки и перешли на бум-зум... Как и Япы с США...

Цитата (Тануна @ 13.12.2023 - 20:29)

наверное потому, что немцы не готовили лётчиков по программе взлёт-посадка и у них не было лётчиков в звании сержант предвижу, что за сержанта полетят шпалы, но людей, не знающих собственной истории к сожалению хватает

Далеко ходить не надо


Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (i13th @ 13.12.2023 - 20:29)

Цитата (Бокин @ 13.12.2023 - 20:24) Цитата сбитый советский Ла-2 Был такой самолёт? да, конструктор Лавочкин... потому и Ла

Лавочкин был,и самолёт Ла 5 был. А ла2 не было

Цитата (SESHOK @ 13.12.2023 - 20:20)

В первую очередь разница в подсчетах сбитых машины между немецкими и советскими летчиками продиктована разницей подсчета очков. В ВВС СССР существовали отдельные понятия индивидуальной и групповой победы. Счет по ним велся раздельно.

ну хуй его знает, были многократно отмечены случаи когда один и тот же немецкий самолёт
записывали одновременно несколько эскадрилий и одновременно зенитчики.

по танкам, статистика была такая, что все немецкие танки должны были бы кончится в первые полтора-два года.

историки занимаются такими исследованиями, на картинке ниже соотношение
засчитвнных и реально сбитых по нескольким боям.
у наших 9:1 , у немцев ~ 3:1

https://vspomniv.ru/effektivnost_istrebitelei.htm


Это сообщение отредактировал бозон - 14 дек. 2023 г. в 02:01

Цитата (Тануна @ 14.12.2023 - 04:29)

наверное потому, что немцы не готовили лётчиков по программе взлёт-посадка и у них не было лётчиков в звании сержант предвижу, что за сержанта полетят шпалы, но людей, не знающих собственной истории к сожалению хватает

Старая ложь о том, что руководство СССР долбаебами было поголовно и людские ресурсы не считало.

Почитайте воспоминания летчиков о том, как допускали к боевым вылетам выпускников летных училищ.
Или, например, про штрафбат у летчиков. если бы готовили взлет-посадка, то пилоты-штрафники не отбывали наказание в отдельной эскадрилье, а пешим ходом прорывали бы укрепрайоны.

Цитата (Dzaybacy @ 14.12.2023 - 01:29)

Цитата (Horizen8 @ 14.12.2023 - 03:13) Небольшое количество Эмилей (Bf.109E-1) было прислано в Испанию под самое завершение Гражданской войны. С января 1939 года. В боях они участие практически не приняли. Активное участие в боях принимали лишь bf. 109 модификаций В и D. И наши чайки в дог-файте отлично сбивали немцев и итальянцев.. Пока они не нарастили движок, прикрутили пушки и перешли на бум-зум... Как и Япы с США...

О Зеро ходит много неверных слухов.
В начале войны Зеро был быстрее и скороподьемнее практически всех истребителей которыми располагала американская армия и флот.
Более того, Зеро сами бум-зумили американцев. До середины 1942 года.

Цитата (igor19680 @ 13.12.2023 - 19:23)

все значительно проще - считайте количество боевых вылетов.

Так и есть. Найдите лекции Солонина в Ютубе по воздушным боям во второй мировой войне. Больше 2/3 боев это бои между Германией и Англией и США и только около четверти-это воздушные бои Германии и СССР. Запад очень помог СССР оттянув на себя основное количество немецких военных самолетов. Ну и постоянно разрушаея немецкую военную промышленность и нефтеперерабатывающую промышленность.
И как нистранно некоторые советские истребители-не уступали немецким по характеристикам. И количество авиации у СССР было очень приличным

Цитата (Еслибзнал @ 14.12.2023 - 02:02)

Старая ложь о том, что руководство СССР долбаебами было поголовно и людские ресурсы не считало.

Интересно, что ты читал, в каком классе, в какой книге или интернет-источнике, что "руководство СССР было долбоебами"?
Ты, братец, видно по своему уму книжки читал, написанную долбоебами для долбоебов..

Автор нашел своего читателя...
Это сообщение отредактировал хуинджи - 14 дек. 2023 г. в 02:15

Цитата (Майлз @ 14.12.2023 - 00:15)

Цитата (emkage111 @ 13.12.2023 - 20:28) https://vspomniv.ru/effektivnost_istrebitelei.htm А вот как бы сводная таблица: данные о сбитых самолётах и погибших лётчиках. ВВС СССР 47.844 самолётов , _34.500 убитых ВВС Германии:__85.650 самолётов,___57.137 убитых ВВС Британии: _15.175 самолётов , ____56.821 убитых ВВС Америки: __41,575 самолётов , _40,061 убитых ВВС Японии: ___49.485 самолётов , __60,750 убитых Как бы дохрена у немцев потерь то. Да же если учитывать, что это потери на два фронта, то все равно вряд ли союзники наколотили намного больше половины (а учитывая количество сбитых у англичан, которые в основном вели воздушную войну с Германией - американцы на японцах оттягивались, то и большая половина сложила головы от наших асов и ПВО). Тогда у нас с немцами приблизительный паритет получается, а то и перевес в нашу пользу) Источник: https://proza-ru.turbopages.org/turbo/proza...2015/05/08/1024

Вы неправы 2/3 воздушных боев над Европой это были бои Германии против Англии и США. Солонин в цифрах показывает. Германия до Англии могла достать только по воздуу (у Германии не было достаточного количества морфлота для высадки десанта в Англию)и вынуждена была тратить на нее много самолето-вылетов,причем уже с 1939 года-когда началась 2 Мировая ,задолго до 41 года когда Германия напала на СССР

И к боевым потерям есть вопросы на земле,у нас 12 и немцев 9 лямов.

Да блин, потери СССР уже лет так 20 везде лежат. Включая ремонт. Ну небьются цифры немецких "фрагов" с данными по СССР. И это действительно в обе стороны. Хотя есть оправдание для наших пилотов - немцы в потери записывали своих как можно позже.

Потери СССР во вторую мировую: 46 800 истребителей.
Потери Третьего Рейха: 21 452 истребителя. И это не только на восточном фронте, а на всех вообще.

Цитата (хуинджи @ 14.12.2023 - 01:14)

Цитата (Еслибзнал @ 14.12.2023 - 02:02) Старая ложь о том, что руководство СССР долбаебами было поголовно и людские ресурсы не считало. Интересно, что ты читал, в каком классе, в какой книге или интернет-источнике, что "руководство СССР" было долбоебами? Ты, братец, видно по своему уму книжки читал, написанную долбоебами для долбоебов.. Автор нашел своего читателя...

Долбоебами были в том что имея полный военный партиет по количеству всех видов вооружений,солдат и примерный паритет по их качеству-при этом не просчитали врозможного нападения Германии и потеряли из-за этого внезапного нападения значительное количество этих вооружений,солдат и земли как основы для военпрома и производства продовольствия. Сталин упорно готовился к захвату Европы а не к обороне от Гитлера-он не верил что Гитлер зная ресурсы СССР все-же рискнет напасть. Ну и чистка армии от высших профессиональных офицеров-она тоже ослабила боеспособность. И это вина руководства СССР. Не должен был Гитлер дойти до Москвы за несколько месяцев при этом взяв 3 и 4 город СССР(Киев и Харьков)-это чистый проеб Сталина и руководства. Зеленский кстати тоже проебал вспышку,не готовился к обороне не делал укреплений и почти все что заняли россияне-это было занято за считанные дни без особого сопротивления. а там где были укрепрайоны(Бахмут,Авднеевка)-там шли и идут бои многие месяцы

Цитата (thePetrosian @ 13.12.2023 - 20:22)

Тут же вспоминается анекдот: У жителей Виларибо и Вилабаджо собирали статистику по длине МПХ. Средний размер у жителей Виларибо - 25 см., а у Вилабаджо - 14,3. Почему такая разница? Жителей Виларибо - опрашивали. А жителей Вилабаджо - замеряли.

25 + 14,3 = 39,3.
Даже вскладчину до 45 см не дотягивают. Лохи

Цитата (emkage111 @ 13.12.2023 - 20:28)

https://vspomniv.ru/effektivnost_istrebitelei.htm

Почитайте комментарии. Там автора таблички аргументированно -"в хвост и гриву"...

Да потому что пиздеть - не мешки ворочать. Я как то прочёл как они считали сбитых, это отдельная песня. ))

Цитата (P376 @ 13.12.2023 - 21:08)

Цитата (Женечька @ 13.12.2023 - 21:00) Цитата (P376 @ 13.12.2023 - 20:51) Или тот же Сакаи Сабуро... Он к 1941 году уже налетал тысячи часов, десятки боев в небе Китая, сбитые самолеты от американских до советских. И да, получив в голову две пули 50 калибра, смог найти в океане свою базу и сесть, потерял один глаз, и опять летал до конца войны... Чего? 50 калибр - это я так понимаю 1/2 дюйма, т.е 25,4 мм/2= 12,7 мм Две таких маслины прошли через его голову и еще и летал после этого? Голову то ему изолентой синей не иначе перемотали после попаданий, самураю обоссаному. Вики даже статья о нем есть. И да, две пули из М2 Браунинга в голову. А вообще, почитай о Руделе, что без ног летал, Прокофьеве-Северском, еще в ПМВ без ноги летал. И у англичан свой безногий ас был. Вообще, авиация и случай, вещи одного поля. Летали и с инвалидностью, и даже дальтоники. Выживали после падения с нераскрытым парашютом...

А чего про Маресьева не вспомнил? Он тоже без ног летал. Помню, он к нам в школу на Урок мужества приезжал. Много интересного рассказывал. Мы с открытыми ртами слушали.

Цитата (Mirniybomb @ 14.12.2023 - 02:22)

Цитата (хуинджи @ 14.12.2023 - 01:14) Цитата (Еслибзнал @ 14.12.2023 - 02:02) Старая ложь о том, что руководство СССР долбаебами было поголовно и людские ресурсы не считало. Интересно, что ты читал, в каком классе, в какой книге или интернет-источнике, что "руководство СССР" было долбоебами? Ты, братец, видно по своему уму книжки читал, написанную долбоебами для долбоебов.. Автор нашел своего читателя... Долбоебами были в том что имея полный военный партиет по количеству всех видов вооружений,солдат и примерный паритет по их качеству-при этом не просчитали врозможного нападения Германии и потеряли из-за этого внезапного нападения значительное количество этих вооружений,солдат и земли как основы для военпрома и производства продовольствия. Сталин упорно готовился к захвату Европы а не к обороне от Гитлера-он не верил что Гитлер зная ресурсы СССР все-же рискнет напасть. Ну и чистка армии от высших профессиональных офицеров-она тоже ослабила боеспособность. И это вина руководства СССР. Не должен был Гитлер дойти до Москвы за несколько месяцев при этом взяв 3 и 4 город СССР(Киев и Харьков)-это чистый проеб Сталина и руководства. Зеленский кстати тоже проебал вспышку,не готовился к обороне не делал укреплений и почти все что заняли россияне-это было занято за считанные дни без особого сопротивления. а там где были укрепрайоны(Бахмут,Авднеевка)-там шли и идут бои многие месяцы

Я не знаю, что проебал Зеленский. Пройдет лет 20 - разберемся.
То, что Сталин проебал начало войны - это очевидно. Об этом говорит результат и тут не надо быть военным экспертом.
Но это не делает его и остальное советское руководство долбоебами.
Они совершили ошибку и путем невероятных усилий ее исправили.

Я лично - против Сталина, но не надо из него делать долбоеба.

Цитата (Mirniybomb @ 14.12.2023 - 02:15)

Вы неправы 2/3 воздушных боев над Европой это были бои Германии против Англии и США. Солонин в цифрах показывает. Германия до Англии могла достать только по воздуу (у Германии не было достаточного количества морфлота для высадки десанта в Англию)и вынуждена была тратить на нее много самолето-вылетов,причем уже с 1939 года-когда началась 2 Мировая ,задолго до 41 года когда Германия напала на СССР

Тем более тогда нескладушки получаются: лучший английский ас Пэт Пэттл сбил 51 самолет, что меньше чем у Кожедуба, Покрышкина и, наверное, у Речкалова (его количества побед я точно не помню), то есть наши совместно с англичанами потеряли около 73000 самолетов, а немцы 85000 с копейками на фоне астрономических цифр побед их летчиков. Как то пазл не складывается.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Майлз @ 14.12.2023 - 02:53)

Цитата (Mirniybomb @ 14.12.2023 - 02:15) Вы неправы 2/3 воздушных боев над Европой это были бои Германии против Англии и США. Солонин в цифрах показывает. Германия до Англии могла достать только по воздуу (у Германии не было достаточного количества морфлота для высадки десанта в Англию)и вынуждена была тратить на нее много самолето-вылетов,причем уже с 1939 года-когда началась 2 Мировая ,задолго до 41 года когда Германия напала на СССР Тем более тогда нескладушки получаются: лучший английский ас Пэт Пэттл сбил 51 самолет, что меньше чем у Кожедуба, Покрышкина и, наверное, у Речкалова (его количества побед я точно не помню), то есть наши совместно с англичанами потеряли около 73000 самолетов, а немцы 85000 с копейками на фоне астрономических цифр побед их летчиков. Как то пазл не складывается.

И? Если и есть связь между общими потерями и успехами десятка асов с обеих сторон, то она очень опосредованная, если вообще существует.
Это сообщение отредактировал хуинджи - 14 дек. 2023 г. в 03:09