О парадоксе Монти Холла

Нормально идёт. Меняю всегда


Размещено через приложение ЯПлакалъ

Это работает только в том случае если ведущий открыл ту дверь которую ты выбрал. Иначе все равно шансы одинаковые
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Grango @ 20.02.2025 - 23:12)

Проверить можно здесь

после утреннего рекорда в режиме "бомбочки" из "block puzzle" три двери - это полная хрень !

Все просто. Если дверь не менять, то ты выиграешь, если угадал ее с первого раза. (1/3). Если менять, то ты выиграешь, если не угадал с первого раза (2/3). Те, кто думает, что вероятность 50 на 50 не учитывают, что мы именно меняем или не меняем предыдущий выбор, а не делаем независимый новый выбор из двух дверей. Просто у нас появляется некий критерий, который может уточнить наш выбор. Ну например, если человека, который абсолютно не знает предысторию, спросить, с какой вероятностью он может встретить на улице динозавра, то он ответит 50 на 50, у него нет других данных. Но у нас есть предыстория и мы можем немного уточнить эту вероятность.

У меня получилось без выбора 55% и с выбором 55%.

Цитата (Уфимский @ 20.02.2025 - 23:26)

Да нет там никакого парадокса. Можно рассматривать это как два разных варианта, где в одном тебе позволяют выбрать наугад одну дверь из трёх, а при смене ты фактически можешь открыть две двери из трёх. Просто тебя психологически запутывает, что не ты открываешь вторую дверь, а это делает ведущий. Но, на шансы выигрыша это никак не влияет.

Я не поспорить, а просто разобраться... а если ты не меняешь выбор, ты ведь также фактически открываешь две двери из трех, нет? Тогда в чем смысл смены выбора?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

как то в казино в компьютерную рулетку играл. 14 раз ставил на чёрное а выпадало красное, поставил на красное и сразу выпало чёрное.

Цитата (lmscream @ 21.02.2025 - 08:47)

Я не поспорить, а просто разобраться... а если ты не меняешь выбор, ты ведь также фактически открываешь две двери из трех, нет? Тогда в чем смысл смены выбора?

Нет, если не менять, то ты остаёшься со своей дверью, которая была выбрана из трёх.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата

как то в казино в компьютерную рулетку играл. 14 раз ставил на чёрное а выпадало красное, поставил на красное и сразу выпало чёрное.

А ты думал, что компьютерная рулетка сделана для того, чтобы ты заработал? Наивный чукотский парень ))
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (gutallin @ 21.02.2025 - 02:26)

Цитата (Grango @ 20.02.2025 - 23:12) В общем, парадокс Монти Холла — это не просто задачка, а ещё и тест на то, как мы воспринимаем вероятности. При чём здесь восприятие? Это просто математика. Меняешь выбор, увеличиваешь свои шансы. Есть очень простой пример, который объясняет этот "парадокс". Если дверей не три, а сто. И после первого выбора ведущий открывает 98 дверей без выигрыша. Шанс, что ты угадал первым выбором один к ста. Поэтому нужно менять выбор при таких условиях.

По-моему, хрень.
Допустим, я обманул ведущего и сказал, что выбрал изначально другую дверь. Я что, этим обманом увеличил себе шансы ?
Если изначально известно, что тебе откроют один неправильный вариант вероятность выигрыша всегда 50 на 50.
Это сообщение отредактировал vasser - 21 фев 2025 в 08:51

Цитата (onlypheonyx @ 20.02.2025 - 23:16)

Я щитаю что при итоговом выборе из двух, получается 50/50. Остальное все дичь. Открыв третью дверь, шансы между двух 50/50 Ааа ну люди без шансов на логику минусят сразу :) Ну когда наступит прозрение поймёте что задача поставлена с ног на голову и нехуй менять причину и следствие...

Минусят те, кто считает, что сперва надо выучить орфографию.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата

Если у тебя три двери шанс 33+- %. Одну дверь открыли. Шанс становится из двух дверей. Хоть меняй, хоть не меняй 50%. В дело вступает Орёл-Решка, где при бесконечных попытках шансы на выигрыш пополам. Так называемый парадокс глуп.

Ты прав безусловно...
... был бы, если бы после открытия двери приз снова случайно переставили за одну из не открытых дверей, но этого не произошло, а значит вероятность того, что первый выбор был верным остаётся 33%

Фактически, можно просто вместо открытия ведущим заведомо пустой двери предложить игроку изменить выбор и при этом дать ему возможность открыть обе оставшиеся двери самому. Ежу понятно, что одна из них пустая.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Alex666666 @ 21.02.2025 - 11:45)

Все просто. Если дверь не менять, то ты выиграешь, если угадал ее с первого раза. (1/3). Если менять, то ты выиграешь, если не угадал с первого раза (2/3). Те, кто думает, что вероятность 50 на 50 не учитывают, что мы именно меняем или не меняем предыдущий выбор, а не делаем независимый новый выбор из двух дверей. Просто у нас появляется некий критерий, который может уточнить наш выбор. Ну например, если человека, который абсолютно не знает предысторию, спросить, с какой вероятностью он может встретить на улице динозавра, то он ответит 50 на 50, у него нет других данных. Но у нас есть предыстория и мы можем немного уточнить эту вероятность.

Что именно уточняет открытие неправильного варианта ? С "динозаврами" никакой связи здесь нет.

Цитата (lmscream @ 21.02.2025 - 00:47)

Цитата (Уфимский @ 20.02.2025 - 23:26) Да нет там никакого парадокса. Можно рассматривать это как два разных варианта, где в одном тебе позволяют выбрать наугад одну дверь из трёх, а при смене ты фактически можешь открыть две двери из трёх. Просто тебя психологически запутывает, что не ты открываешь вторую дверь, а это делает ведущий. Но, на шансы выигрыша это никак не влияет. Я не поспорить, а просто разобраться... а если ты не меняешь выбор, ты ведь также фактически открываешь две двери из трех, нет? Тогда в чем смысл смены выбора?

Если бы ведущий открывал дверь случайно, то он бы выигрывал в 1/3 случаев. Но, по условию, ему так делать нельзя. Вот эти 1/3 и переходит тебе, если сменить дверь потому, что дверь игрока ведущий открыть не может.

Работает…


Размещено через приложение ЯПлакалъ

для тех кто до сюда долистал

Сыграл: НЕ меняя 35% (20 игр)
меняя 70% (20 игр)

Цитата (Taktik @ 21.02.2025 - 06:42)

В одном видео очень просто объяснялось. С тремя дверьми не так очевидно. Представите что дверей сто и после вашего выбора ведущий открывает 98 пустых. В таком случае вы оставите свой выбор или поменяете?

Да это вам только кажется что просто.

Например в случае с 3 дверьми даже нет разницы как будет открывать ведущий дверь - наугад или зная заранее что там находится, в любом случае нужно менять дверь, если он откроет козу.

А в вашем случае с 10 дверями уже разница есть.
Представьте что ведущий не знает где автомобиль и открывает двери наугад, и после 8 открытых дверей - везде козы оказываются.
Для ведущего оставшиеся 2 двери будут равнозначны по вероятности выигрыша 1\2, так же как и для игрока.
Где тут смысл для игрока менять дверь? Не вижу его.

Или что, у одного события происходящего одновременно для обоих участников, оказывается разная вероятность конечного результата, в зависимости от того, с чей точки зрения смотреть?
Это уже какой-то парадокс наблюдателя получается.

Цитата (jmtgad @ 21.02.2025 - 01:03)

для тех кто до сюда долистал

Если уж взялся визуализировать, нарисовал бы полную табличку с 9 вариантами. А то народ туповат, докапывается до порядка.

Как-то так.

Цитата (Taiava @ 20.02.2025 - 23:48)

Цитата (Garnett @ 20.02.2025 - 23:44) Цитата (Taiava @ 20.02.2025 - 23:43) Да хоть миллиард. Пересчёт шансов идёт только на единомоментное количество. И оставшиеся две двери, будут всё теми же сторонами монеты. Самое начало теории игр. Если ты даже с таким объяснением не понял, то у меня плохие новости для тебя. Ты либо не хочешь думать, либо не способен даже на элементарные рассуждения Ещё раз, для особо одарённых. Неважно сколько дверей открыто. Если при окончании у тебя остаётся выбор из двух - это выбор из двух. Всё. Остальное казуистика. Шансы на победу и поражении равны. Ты уже сыграл в игру где смог свести количество дверей до двух. И начинается новая игра. Сменишь ты решение или нет, в бесконечном продолжении игр шансы будут пополам.

Соглашусь.
Со школы не любил и не понимал школьные олимпиады. С хитромудро описанными условиями, чтобы запутать того, кто специально не готовился. Тут, в "парадоксе" точно та же дичь на кончике пера исключительно. Пустое теоретизирование. Конечно же дверей две в итоге, и шансы пополам, но многие любят вот такие вот упраждения для ума, не несущие никакой нагрузки.
Это сообщение отредактировал Ыеуз0 - 21 фев 2025 в 09:08

Цитата (colowei @ 21.02.2025 - 08:14)

Цитата картинка с википедии для таких как я, не желающих ничего понимать. тупо перебраны варианты А вот эту картинку я тоже видел. Так вот, смотрите, никому не кажется что первая строчка здесь должна распадаться на две- ведущий открыл 2 дверь и ведущий открыл 3 дверь, что тогда? По моему какая-то подтасовка идёт? Что скажут математики по вероятностям?

какая подтасовка? куда распадаться? на картинке перебрали все 3 варианта, за какой дверью может находиться авто или козы.

Цитата (mainlord666 @ 21.02.2025 - 01:05)

Цитата (Taktik @ 21.02.2025 - 06:42) В одном видео очень просто объяснялось. С тремя дверьми не так очевидно. Представите что дверей сто и после вашего выбора ведущий открывает 98 пустых.  В таком случае вы оставите свой выбор или поменяете? Да это вам только кажется что просто. Например в случае с 3 дверьми даже нет разницы как будет открывать ведущий дверь - наугад или зная заранее что там находится, в любом случае нужно менять дверь, если он откроет козу. А в вашем случае с 10 дверями уже разница есть. Представьте что ведущий не знает где автомобиль и открывает двери наугад, и после 8 открытых дверей - везде козы оказываются. Для ведущего оставшиеся 2 двери будут равнозначны по вероятности выигрыша 1\2, так же как и для игрока. Где тут смысл для игрока менять дверь? Не вижу его. Или что, у одного события происходящего одновременно для обоих участников, оказывается разная вероятность конечного результата, в зависимости от того, с чей точки зрения смотреть? Это уже какой-то парадокс наблюдателя получается.

Что произойдет, если ведущий откроет автомобиль? error
Но раз уж так тебе хочется, то пусть игрок выбирает сменить дверь или нет ДО того, как ведущий начинает открывать оставшиеся двери. Если игрок выбирает сменить и ведущий открыл автомобиль - он достается игроку. Если игрок выбрал оставить выбор и ведущий открывает автомобиль - игрок проиграл. Что выбрать теперь?

...

Цитата (onlypheonyx @ 20.02.2025 - 23:16)

Я щитаю что при итоговом выборе из двух, получается 50/50. Остальное все дичь. Открыв третью дверь, шансы между двух 50/50 Ааа ну люди без шансов на логику минусят сразу :) Ну когда наступит прозрение поймёте что задача поставлена с ног на голову и нехуй менять причину и следствие...

Да, а шанс встретить в подъезде динозавра тоже 50 на 50 - или встретите, или нет :)