Парадокс...

Цитата (IlJeep @ 22.01.2013 - 17:41)

Цитата Про "занавес" я очень даже в курсе, только воздвигли "мы" его сам 1919й год, премьер-министр Франции Жорж Клемансо на Парижской мирной конференции произнёс фразу: «Мы желаем поставить вокруг большевизма железный занавес, который помешает ему разрушить цивилизованную Европу».

Так 1919-й или 1949-й, всё-таки? Вы уж определитесь...

Цитата

Так 1919-й или 1949-й, всё-таки? Вы уж определитесь...

В СССР это крылатое выражение устойчиво ассоциировалось с именем бывшего премьер-министра Великобритании Уинстона Черчилля, который, выступая 5 марта 1946 г. в Вест- минстерском колледже в г. Фултоне (штат Миссури, США), заявил, имея в виду политические итоги Второй мировой войны, что «от Штеттина на Балтике до Триеста на Адриатике на континент опустился «железный занавес». В советской публицистике было принято считать, что именно эта речь положила начало «холодной войне» между СССР и Западом.

Добавлено в 01:50
мои извинения, в 44м мы отказались прогнуться пот ФРС, развязавшей вторую мировую, видимо поэтому грекам пришлось побиться в оккупации англией, и бриташка чуть было не развязала с нами войну на балканах.

Цитата (IlJeep @ 22.01.2013 - 17:46)

Цитата Так 1919-й или 1949-й, всё-таки? Вы уж определитесь... В СССР это крылатое выражение устойчиво ассоциировалось с именем бывшего премьер-министра Великобритании Уинстона Черчилля, который, выступая 5 марта 1946 г. в Вест- минстерском колледже в г. Фултоне (штат Миссури, США), заявил, имея в виду политические итоги Второй мировой войны, что «от Штеттина на Балтике до Триеста на Адриатике на континент опустился «железный занавес». В советской публицистике было принято считать, что именно эта речь положила начало «холодной войне» между СССР и Западом.

Ага, опустился. И опустил его СССР.

Буржуины, как раз, рады были бы "руссо туристо". Да только нельзя было сссру таких туристов выпускать наружу в сколько-то крупных количествах. Ибо контраст между уровнем жизни был (и остаётся) сами знаете...

А о "советской публицистике" лучше не надо, ладно? Саша Грей -- чистый и невинный ангел на фоне этих акул пера.

Цитата

в 44м мы отказались прогнуться пот ФРС, развязавшей вторую мировую

ЩИТО?
Это сообщение отредактировал Мiша - 23 янв 2013 в 01:52

Цитата

Ага, опустился. И опустил его СССР.

т.е. отказ СССР подчинится ФРС не при чём?

Добавлено в 01:54

Цитата

ЩИТО?

бреттон-вудская валютная система, истеричка ты.

Гордиться - это правильно конечно. Вот только бы лет через 30-40 не оказаться в роли индейцев в Америке, в резервациях не оказаться и то если новые титульные нации позволят. Как они плодятся и как мы? У многих тут хотя бы по 2-е детей? Многие здоровый образ жизни ведут, без "тяпниц с устатку" и далее по списку? На словах тут боксёры конечно все (как какой пост про драки сельские выложат), про многодетность вот не особо слышно...
Свято место пусто не бывает, господа-товарищи.
Собственно по этому пути и штаты докатятся, уже уголёк для толерантности избран, следующий мексиканец скорее всего будет, гомосек и инвалид, в Норвегиях различных севкавказ обитает, в Германиях турки всякие, во Франциях арабы разнообразные... По Вести24 слышал как один из кремлядских министров (воможно Шувалов) на Дальнем Востоке рассказывал что китайцы в той части РФ, а так же в Сибири - это процесс обективный и мол где много народу всегда перетекает туда где мало.

Тут картинка с солженицыным промелькнула - а он у нас разве не совесть нации нынче? Не по нему детей в школах учить власть наша советует? А кто картонкой Мавзолей прикрыл на парады? Кто культ личности по госканалам всё разоблачает и разоблачает? Кто платит правдюкам и прочим суворовым за их творения? Нельзя одновременно быть и государственником-патриотом и либерастом-толерастом. Или мы детям про "Пионеров-героев" и "А зори здесь тихие" или мысли эмигрантов-правдорубов.

ТС наверное историю плохо учил... Россия тот еще агрессор!
Латвия, Грузия, Украина,Афганистан, Чехия, Польша... А если отматать на то время за которое говорится о других странах?
А совсем недавно в Чечне сколько молокососов полягло?
Это сообщение отредактировал zazello - 23 янв 2013 в 02:03

Цитата

Россия тот еще агрессор!

ты наверное правила хорошего тона не в курсе. Пруф или факт или пшёл вон

Цитата (IlJeep @ 23.01.2013 - 01:44)

а кто прости 10 лет готовил афганцев к этой войне и ещё 10 лет снабжал оружием?

И что, Афган напал-бы на СССР? И что бы было если бы СССР туда не полез?

Я Вас прощяю, Вы то время не застали...

В то время (когда вдруг с бухты барахты влезли в Афган) среди моих знакомых не было ни одного человека который эту авантюру одобрял бы. Ни среди интеллигенции, ни среди рабочих. Про крестьян не знаю, с ними редко общался - тока когда в колхоз пошлют картошку собирать (была такая народная забава в то время, "битва за урожай" называлась. Типа как пейнтбол, только воевали с урожаем).

Добавлено в 02:03

Цитата (IlJeep @ 23.01.2013 - 01:59)

ты наверное правила хорошего тона не в курсе. Пруф или факт или пшёл вон

Вот это пример хорошего тона
Это сообщение отредактировал sergeis - 23 янв 2013 в 02:05

Обожаю наблюдать реакцию слабовольных ничтожеств на подобные высеры. Это ведь так просто, - принять столь соблазнительное высказывание, и идею, о собственном моральном превосходстве над другими. И плевать на реальную историю, плевать на законы этого мира, когда выживает лишь сильнейший и хитрейший, а слабые служат сильным. Люди так любят тешить себя иллюзией, мифом о вселенской справедливости, любят прикрывать слабоволие и слабость - высокими моральными принципами и терпимостью. А если конкретно по теме, то вся разница между "цивилизованным" миром и славянами заключается лишь в том, что запад смог силой подчинить народы, которые в процессе эволюции не далеко ушли от каменного века, и соответственно, были слабыми. У нас же, рабами сделали нас самих, и это мы, славяне, умирали и страдали миллионами от рук своих же соотечественников и руководителей, а не какие-нибудь негры вместо нас. Вот и весь, маленький, но необычайно неприятный факт. И сейчас, когда вокруг говно и нищета, когда наша нация вырождается, мы сидим и создаем убогие комиксы о нашем благородстве, о широте души русской, о насаждении нами мира и добра во всем мире. А что, блять, еще остается делать, если перед носом постоянно мельтешит совершенно другая жизнь?

Цитата (IlJeep @ 22.01.2013 - 17:59)

Цитата Россия тот еще агрессор! ... Пруф или факт или пшёл вон

Пожалуй, нападение на резиденцию главы государства из собственного посольства в этом государстве -- таки агрессия, причём особенно вероломная... Правда, это была не Россия, строго говоря, а СССР. Но Россия ведь его наследница, верно?

А более свежо -- вспоминайте Аджарию с Абхазией. Когда Грузия попыталась восстановить на своей территории свой конституционный порядок (и, тем самым, восстановить свою территориальную целостность), на стороне сепаратистов выступила Россия, вторглась на территорию Грузии и... В общем, опять агрессия...

Вот Вам два факта. Идите вон сами.

Добавлено в 02:49

Цитата (IlJeep @ 22.01.2013 - 17:53)

истеричка ты.

Голубчик, не нервничайте так. Чайку попейте...

Цитата (Мiша @ 23.01.2013 - 00:40)

...

> Политическая зависимость -- это не рабство.

Понятно ли, что 400000(цифра фр. пропаганды)--1000000(цифра алжирской пропаганды) убитыми --- это странный ответ на вопрос небольшого процента граждан об обещанном?

> Россия только и мечтает в такое "рабство" вернуть и Грузию

Вы пьяны? Не пишите пьяным на форумы.

> ... (никакой Холокост рядом не стоит)

36 млн. сверхсмертности за 20 лет на 150 млн. населения России. Военные + гражданские потери за Вторую мировую --- 28 млн., из 197 млн. населения СССР. "Никакой Холокост рядом не стоит."

> И, если надо/можно там будет положить для этого миллион народу -- положит. Как в Афганистане положила...

Правительство доктора Наджибуллы простояло до 1993 года, 5 лет после ухода советских войск. В одностороннем порядке прекратило боевые действия, в том числе из-за подлого предательства колониальной администрации, установленной в России, обманувшей с поставками ГСМ и парализовавшего этим правительственные силы без предупреждения. Понятно ли, что 5 лет может простоять только тот режим, который опирается на народ, а не только армию? Понятно ли, что это означает, что в Афганистане была гражданская война со всеми вытекающими? Известно ли, что после ухода из Афганистана по той причине, по которой, в том числе, компания началась, только в России ежегодные потери 100--150 тыс. человек в возрастной группе 15-25 лет? Что за 20 лет составляет 2--3млн.


PS Мне только показалось, что есть ресурс, не прикормленный для жертв триппера мозга. И на тебе! Одно радует, вас здесь меньшинство, кажется.

Цитата (KaA73 @ 22.01.2013 - 22:56)

А че у Британии флаг Англии ?? не то !! )) Юнион Джек !!

О как! а я и не знал

Цитата (dsg1981 @ 22.01.2013 - 18:54)

Понятно ли, что 400000(цифра фр. пропаганды)--1000000(цифра алжирской пропаганды) убитыми --- это странный ответ на вопрос небольшого процента граждан об обещанном?

Так ведь и 1-2 миллиона мёртвых афганцев -- тоже странный ответ на... Да на что угодно!

А в Алжире... Да там было не просто "вопрос", а неслабенький такой терроризм -- с зарезанными на улицах полицейскими, бомбами и т.п. И отвечала на это Франция в 50-60-х, а вот СССР в Афганистане лил кровь на 20 лет позже...

Цитата

Цитата (Мiша @ 23.01.2013 - 00:40) Россия только и мечтает в такое "рабство" вернуть и Грузию Вы пьяны? Не пишите пьяным на форумы.

Слабовато... Попробуйте ещё разок...

Цитата

36 млн. сверхсмертности за 20 лет на 150 млн. населения России.  Военные + гражданские потери за Вторую мировую --- 28 млн., из 197 млн. населения СССР.  "Никакой Холокост рядом не стоит."

А теперь -- докажите, что всё это было из-за развала СССР. А Холокост, кстати, убил худо-бедно 50% всех евреев.

Цитата

Правительство доктора Наджибуллы простояло до 1993 года, 5 лет после ухода советских войск.

Это ничегошеньки не объясняет и не оправдывает. СССР там подкармливал одного коммуниста за другим, потом свергал их и отвечает за всё кровопролитие.

Цитата

PS Мне только показалось, что есть ресурс, не прикормленный для жертв триппера мозга.  И на тебе!

Это Интернет, голубчик. Тут могут возразить... Огородите себе уютненький бложик в ЖеЖешечке и трындите там о дружбе народов сколько хотите, если так уже невмоготу...
Это сообщение отредактировал Мiша - 23 янв 2013 в 03:09

Цитата (Мiша @ 22.01.2013 - 23:02)

Цитата (dxnich @ 22.01.2013 - 13:47) Постройка школ и больниц даже (!) в "оккупированном" Афганистане? Их и американцы строят, только -- в Ваших глазах -- им это не помогает почему-то...

Перефразирую анекдот:
— Пользуясь случаем, хочу передать американцам привет и поздравить их с Днём Строителя. Уже больше десяти лет они строят из себя хуй знает что.

В Афганистане американцы — не строители, а охранники. Защищают и плодят местных агрономов, которые гонят к нам наркоту.

Ну и, периодически, туда заезжает принц Гарри, поохотиться на людей. Может себе позволить.

Цитата

В Афганистане американцы — не строители, а охранники.

Это какое-то странное различие. Вы утверждаете, что американцы НЕ строят школ в Афганистане?

Цитата

Ну и, периодически, туда заезжает принц Гарри, поохотиться на людей. Может себе позволить.

Вообще-то принц -- англичанин. И он служит в армии (хотя мог бы себе позволить отмазаться). А в армии, во время боевых действий, иногда -- не поверите -- приходится стрелять в людей...
Это сообщение отредактировал Мiша - 23 янв 2013 в 03:26

Цитата (dsg1981 @ 23.01.2013 - 02:54)

36 млн. сверхсмертности за 20 лет на 150 млн. населения России.  Военные + гражданские потери за Вторую мировую --- 28 млн., из 197 млн. населения СССР.

А как вы считали эти цифры, можно узнать?
С войной приблизительно понятно, а вот за 20 лет - это какие 20 лет, после развала СССР? И кто их всех поубивав? Что значит сверхсмертность? При "сверхсмертности" продолжительность жизни должна вроде как сверхуменьшаться, а тут флуктуации в районе плюс-минус 2 года...
Или это с рождаемостью проблемы? Разучились рожать, или хочется для себя пожить? Или Вам запрещают детей заводить?


Это сообщение отредактировал sergeis - 23 янв 2013 в 03:32

Цитата (FedorDK @ 22.01.2013 - 17:56)

Или мы детям про "Пионеров-героев" и "А зори здесь тихие" или мысли эмигрантов-правдорубов.

Кроме Павлика Морозова, пионеры-герои (персонажи, не реальные прототипы, о которых ни фига толком и неизвестно) ничем эмигрантам-правдолюбам не противоречат, по-моему...

А уж "А зори здесь тихие" -- и вовсе. О войне, но совершенно аполитично. Прекрасная книга, но описанные события -- вынужденная борьба небоевого подразделения (состоящего в основном из девушек) с вражескими десантниками -- могли происходить где угодно.
Это сообщение отредактировал Мiша - 23 янв 2013 в 03:37

Цитата (Romulus001 @ 22.01.2013 - 23:18)

Цитата (dxnich @ 22.01.2013 - 23:41) Да. Алкоголизм и подрыв государственных устоев пытались пресечь в зародыше. Какое варварство! "— Дикари!" © х/ф Кин-дза-дза. ну так ,все на благо родины .Тут тебе и расстрелы без суда и следствия , тут и борьба с деклассированными элементами в виде высылки в места не столь теплые. Очень любили менять старые приговоры на новые ,что бы не возиться . http://ru.wikipedia.org/wiki/Р Р°%...0ј_(1941) Хотя ,что я ссылками балуюсь ,опять же из аргументов только минусы появятся Ну да ладно , пусть школьники утешатся .

Да-да, примерно в это же время советские дикари без суда и следствия убивали Цивилизованных Европейцев, да ещё и на нашей территории, недалеко от Москвы.

Полный нерукопожатный беспредел!

Нерадивым школьникам — немедленно в школу, доучиваться. Может тогда придёт понимание, как (и самое главное почему) поступают с предателями и паникёрами в условиях военного времени.

Цитата (dxnich @ 22.01.2013 - 19:39)

Цитата (Romulus001 @ 22.01.2013 - 23:18) http://ru.wikipedia.org/wiki/Р Р°%...0ј_(1941) Нерадивым школьникам — немедленно в школу, доучиваться. Может тогда придёт понимание, как (и самое главное почему) поступают с предателями и паникёрами в условиях военного времени.

Расстрелянные в 1941-м под Орлом были заключёнными. Никого они не предавали, и паниковать -- тоже не паниковали.

Безо всякой паники -- по предложению Берии и одобрению Сталиным -- им впаяли новые приговоры без суда и вывели в расход... Приговоры, кстати, были отменены потом -- ещё до развала СССР.

Любопытно, что -- одобряя этот расстрел -- Вы соглашаетесь с погубившим их преступником-Берией, а не с оправдавшей их более поздней властью...

Вот принца Гарри, который, служа в армии, стреляет в вооружённых врагов, Вы обозвали "охотящимся на людей", а расстрел 157-ми пожилых безоружных зеков просто за то, что они "всякую фигню про меня думали" -- это, по-Вашему, было нормально и оправдано...
Это сообщение отредактировал Мiша - 23 янв 2013 в 04:07

Цитата (Мiша @ 23.01.2013 - 03:21)

Цитата В Афганистане американцы — не строители, а охранники. Это какое-то странное различие. Вы утверждаете, что американцы НЕ строят школ в Афганистане?

Да, именно это я и утверждаю. А сейчас вы должны привести ссылку на какую-нибудь построенную американцами шаражку в афранских распупенах и громко заявить, что я лжец.

Вдобавок, вот: http://www.inosmi.ru/india/20130102/204099389.html
И с документалистикой не забудьте ознакомиться: как местные жители относятся к американцам и как вспоминают о Советской Армии.

Цитата

Цитата Ну и, периодически, туда заезжает принц Гарри, поохотиться на людей. Может себе позволить. Вообще-то принц -- англичанин.

Кто бы мог подумать.

Цитата

И он служит в армии (хотя мог бы себе позволить отмазаться).

Отмазаться от контрактной службы в стране без обязательного призыва? Это абсолютно инновационный способ "откоса", срочно патентуйте.

Цитата

А в армии, во время боевых действий, иногда -- не поверите -- приходится стрелять в людей...

В демократических НАТОвских войсках принц Гарри служит НЕ на общих основаниях. И отношение к нему НЕ как к обычному контрактнику. Доброе утро.

Лжец или глупец -- сами решайте. Но школы, да строят. Не без проблем, конечно -- учителей местных, например, катастрофически не хватает. Но строят...

Цитата

И с документалистикой не забудьте ознакомиться: как местные жители относятся к американцам и как вспоминают о Советской Армии.

Феномен известный -- при Советской Армии МПХ стоял, а сейчас нет. Значит, при СССР было лучше. (И это если мы вообще верим таким "опросам населения".)

Цитата

В демократических НАТОвских войсках принц Гарри служит НЕ на общих основаниях. И отношение к нему НЕ как к обычному контрактнику. Доброе утро.

И поэтому ему должно быть впадлу стрелять во врагов?
Это сообщение отредактировал Мiша - 23 янв 2013 в 04:06

Уважаемые, прежде чем на Сталина бочку катить учите историю, он не от доброго сердца начал ссылать некоторые народы (См. Армянский легион вермахта, Грузинский легион, Русская освободительная армия,
Туркестанский легион, Волжско-татарский легион, Калмыцкий кавалерийский корпус, Латышский добровольческий легион СС и пр.). Если при Сталине вызывали к нему в кабинет, люди стрелялись, боялись. То сейчас депутат сидит с чванливой улыбкой говорит, да воровал, виноват....

Цитата (sergeis @ 22.01.2013 - 19:20)

Цитата (dsg1981 @ 22.01.2013 - 17:13) А по поводу реального положения дел. То как Вам такое про права женщин во Франции: 1938 - женщине дано право свидетельствовать в суде .... Сравните с СССР ;( А главное -- посмотрите на даты!  Это ж вторая половина 20го века, а не средневековье!!! Это на бумаге конституция СССР была очень прогрессивной. Проблема только в том что любого могли сослать, пытать, расстрелять без суда и следствия, свободы слова не существовало, впрочем как и выбора, и той же свободы свидетельствования в суде - что скажут, то и подпишете. Сталин-Ленин вели войну против своего же народа. Народ, несмотря ни на что, выжил.

Аяяяяяй, войну вели а население росло взрывными темпами. Пытали население бесплатной медициной и грамотностью, ишь ты. Плохо видать вели.

Цитата (Мiша @ 23.01.2013 - 03:45)

Расстрелянные в 1941-м под Орлом были заключёнными. Никого они не предавали, и паниковать -- тоже не паниковали.

И сидели они "Ни За Что", "дорогу на красный свет переходили", я понял.

Цитата

Безо всякой паники -- по предложению Берии и одобрению Сталиным -- им впаяли новые приговоры без суда и вывели в расход... Приговоры, кстати, были отменены потом -- ещё до развала СССР.

Приговоры отменили те же люди, что развалили СССР.
Это очень важный момент.

Цитата

Любопытно, что -- одобряя этот расстрел -- Вы соглашаетесь с погубившим их преступником-Берией, а не с оправдавшей их более поздней властью...

Берию сделал преступником "первый десталинизатор", идейный вдохновитель либерального крыла нашей власти.
Это тоже очень важный момент.

Любопытно, что вы соглашаетесь с людьми, развалившими мою страну, а я — с людьми, её строившими.

Цитата

Вот принца  Гарри, который, служа в армии, стреляет в вооружённых врагов, Вы обозвали "охотящимся на людей", а расстрел 157-ми пожилых безоружных зеков просто за то, что они "всякую фигню про меня думали" -- это, по-Вашему, было нормально и оправдано...

Афганцы напали на Великобританию с целью уничтожить, но в итоге принц Гарри гнал их до Кабула? Или принц Гарри приехал в Афганистан убивать Афганцев, так сказать, "по зову сердца"?

Как поступают с предателями и паникёрами во время страшной войны, когда поражение очень возможно и равносильно (без прикрас) полному уничтожению нации, да в условиях, когда "союзники" вроде как обещают свою помощь, но под различными предлогами её не оказывают?

Чувствую, ещё немного и "пожилые безоружные зеки" превратятся в младенцев, которых съели Сталин с Берией напополам. Пора завязывать.

В задаче спрашивается: а нафига нам вообще мнение каких-то зарубежных ушлепков? Они прозвали Ивана IV Грозным (террибл, ужасный) за то, что в его правление было убито 3,000 (три тысячи) человек - варвар и убийца, короче, а вот Екатерина Медичи с Геной №4 завалившие 30,000 (тридцать тысяч) своих сограждан за одну Варфолмеевскую ночь - это нормально, за святое дело боролись. Ну и за каким хреном нам эти двойные стандарты?