Королёв: от политзаключенного до дважды героя

Цитата (RedVette @ 30.10.2014 - 17:52)

... Есть конкретные цифры по оружию, военной технике и численности войск.

и что с того?
а тактика, планирование, тыловое обеспечение, боевое слаживание...
какие тут цифры?

и только один пример: когда говорят о 20000 танков у СССР, то:
- во-первых это всего, а не на западных границах
- во-вторых не все они КВ и Т-34

ЗЫ: а Порошенко, да мудак.

История и память людская все сами расставят по местам.
Королева все умные люди помнят и будут помнить.
А Кацеленбоген вспоминают как мудилу, который мог уничтожить Ученого.

и как бы не переписывали учебники, какой бы политический курс не был за окном, о Настоящих Человеках будут рассказывать детям и внукам.
Рассказывайте детям о Героях и Ученых, о Настоящих Людях!!!!

Цитата (Металлика @ 30.10.2014 - 17:58)

Цитата (RedVette @ 30.10.2014 - 17:33) Апломба выше крыши у того, кто обвиняет других в том, что с ними дисскутировать не о чем Это уже вывод по результатам нашего с тобой диалога. Тебе задали конкретные вопросы по твоим же тезисам. Вместо ответов ты занялся словоблудием. Разберись для начала хотя бы в собственных тезисах. Цитата Ты выглядишь уже смешным. Народ тут уже определил, кто как выглядит Цитата Просвети пожайлуста меня темного. Я почитаю. Интересно ведь. Берешь, к примеру, того же Резуна - любую главу из "Ледокола". Внимательно читаешь. Потом ищещь то, на что Резун ссылается и тоже внимательно читаешь. Потом ищещь критиков Суворова и читаешь их. Опять же внимательно. И сравниваешь данные. Я, помнится, начал в нем сомневаться после главы о Пинской флотилии. То же самое с Мухиным, Исаевым и другими. То же самое с военными мемуарами. В немецких мемуарах вообще нужно проверять каждую запятую, они там звездят через слово. И так по каждому заитересовавшему тебя вопросу. Тогда не будет перлов типа погибших "8 млн. кадровой армии". Дерзай Цитата В чем разбираться? Вот данные из википедии: Что тут думать еще? Ну, или не дерзай

"Тебе задали конкретные вопросы"
Повтори вопрос.

Причем тут Резун и немецкие мемуары к, например, соотношению сил к началу войны?

Вот еще о Вяземском котле https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8F%...%86%D0%B8%D1%8F

"Безвозвратные потери Красной Армии превысили 380 тысяч человек; в плен попало свыше 600 тыс. человек"
Пистетс плять.

Прицепился к 8млн. Тебя цифры интересуют или катастрофа начала войны?
"Первые месяцы вторжения привели Красную Армию к потерям сотен тысяч человек в окружениях, потерям ценного вооружения, военных самолётов, танков и артиллерии. Советское руководство объявило всеобщую мобилизацию, и уже к 1 августа 1941 года, несмотря на потерю 46 дивизий в бою, Красная Армия располагала 401 дивизией."

Цитата (Yritskiy @ 30.10.2014 - 18:05)

Цитата (RedVette @ 30.10.2014 - 17:52) ...  Есть конкретные цифры по оружию, военной технике и численности войск. и что с того? а тактика, планирование, тыловое обеспечение, боевое слаживание... какие тут цифры? и только один пример: когда говорят о 20000 танков у СССР, то: - во-первых это всего, а не на западных границах - во-вторых не все они КВ и Т-34 ЗЫ: а Порошенко, да мудак.

Не все они т-34 и кв. Так у немцев вообще не было таких танков и близко. Ихние, тогдашние противотанковые пушки пробить не могли броню т34 и кв.

"а тактика, планирование, тыловое обеспечение, боевое слаживание"
Все правильно. И кто за это все отвечает? Ах да, я забыл плохие бояре(они же недобитые враги народа и шпионы). А Сам ничего не знал, ничего не ведал. Так, декоративная фигура.

Цитата (RedVette @ 30.10.2014 - 18:18)

Все правильно. И кто за это все отвечает?

конкретные командиры... например Тухачевские и Якиры... они и ответили, да поздно...

Цитата (RedVette @ 30.10.2014 - 18:03)

Разбросаны. Так кто мешал гению сосредоточить их на западном направлении?

Сталин до войны не руководил армией, руководством занимались военные.
И кроме западной границы у Союза были и другие, на Дальнем Востоке вообще предвоенное положение несколько лет сохранялось.

Цитата

И не у самой границы

Сталин должен был лично руководить размещением всей техники? И потом лично проверять исполнение?

Цитата

Или может быть сотни(а может и тысячи) самолетов уничтожанных на аэродромах, тоже выдумка?

К вопроссу о ведении дискуссии - не нужно приписывать оппоненту свои идеи, а потом их браво опровергать. И сарказмом злоупотреблять тоже не стоит

Цитата

Это аксиома, что нападать всегда труднее, затратнее, чем обороняться

Но вот, снова ... откуда эта "аксиома" и с какого перепугу она стала аксиомой?

Цитата

Плюс у немцев еще по мере наступления растягивались линии снабжения войск.

А у наших вообще ликвидировались ... плюс массовая эвакуация промышленности и населения.

Цитата

Боевой опыт был получен в Финляндии, на халхин-голе.

Наступательный. Опыта стратегической обороны не было.

Цитата

За то, что немцы сделали, и отвечать нужно было. Считаю, они мало ответили.

Достаточно. Немцы уже в 60-х начали массово пускать к себе всяких гестарбайтеров, бо истинных арийцев повыбили и плюс последующий провал в рождаемости. И сейчас Германия уже почти на четверть мусульманская.
А у нас после войны на носу была новая война - с бывшими союзниками. Тут есть дела поважнее банальной мести. Притом, что восточные немцы реально были нашими лучшими союзниками.

К вопросу о многочисленных предупреждениях Сталину о готовившемся нападении Германии. Хорошо, как говорит всезнающий историк "металлика" , Зорге, советские дипломаты в Германии,оберштурмфюрер СС Вилли Леман, в конце концев Черчиль - это все выдумки, сказки. Но не заметить скопление огромной группировки на своих границах.. это нужно быть гением. и Сталин им был конечно

Цитата (RedVette @ 30.10.2014 - 18:31)

Но не заметить скопление огромной группировки на своих границах.. это нужно быть гением. и Сталин им был конечно

вообще то из Кремля, даже со Спасской башни западной границы не видно...

Цитата (RedVette @ 30.10.2014 - 18:31)

К вопросу о многочисленных предупреждениях Сталину о готовившемся нападении Германии. Хорошо, как говорит всезнающий историк "металлика" , Зорге, советские дипломаты в Германии,оберштурмфюрер СС Вилли Леман, в конце концев Черчиль - это все выдумки, сказки. Но не заметить скопление огромной группировки на своих границах.. это нужно быть гением. и Сталин им был конечно

блин. да тот же Зорге давал инфу о 3 разных датах причём даже разных месяцах.
Так же и остальные. Опять же наша страна была не совсем готова к войне, и поэтому реально боялись попасть в провокацию.

Мдя... любой вопрос подними про СССР, так обязательно срач возникнет какой Сталин был тиррран крррровавый...
Тут, тащем-та о Королеве рассуждали на первой странице...

Интересная статья. Называется "ПО ЧЬЕМУ ЗАКАЗУ РЕЗУНЫ-СУВОРОВЫ ПЕРЕПИСЫВАЮТ ИСТОРИЮ?"
https://sites.google.com/site/muzejvojskpvo/literatura/vpk-2

Читаем.

Была и еще одна причина, которая способствовала внезапному нападению гитлеровской Германии на СССР. Успешный опыт боевых действий Красной Армии в предвоенные годы показал, что крупные наступательные операции возможны только при 2-3-кратном превосходстве атакующей стороны. Вместе с союзниками Германия сосредоточила против СССР 5,5 млн. человек, около 4,3 тыс. танков и штурмовых орудий, 47,2 тыс. орудий и минометов, около 5 тыс. боевых самолетов, 192 корабля. К июню 1941 г. Красная Армия насчитывала около 3 млн. человек, свыше 38 тыс. орудий и минометов, 13,1 тыс. танков, 8,7 тыс. боевых самолетов. На Северном, Балтийском и Черноморском флотах в это время находилось 182 корабля и 1,4 тыс. боевых самолетов. Благодаря усилиям рабочих и инженеров советской оборонной промышленности Красная Армия к лету 1941 г. имела в танках 3-кратное, а в авиации - 2-кратное превосходство над немецкими войсками. Советская военная доктрина исходила из того, что при таком соотношении сил Германия не имеет достаточно ресурсов для стратегического наступления.

Еще

Кроме того, руководство СССР во главе со Сталиным ошибочно рассчитывало, что Гитлер не станет вести боевые действия одновременно на два фронта - против Англии и СССР.

Еще

Большой вред обороноспособности Советского Союза нанесли необоснованные репрессии в отношении высшего и среднего командного состава Красной Армии. Несмотря на непримиримые разногласия между Л.Д. Троцким и И.В. Сталиным, последний внедрил в жизнь теорию Троцкого о перманентной революции. В соответствии с ее положениями по мере продвижения к коммунизму классовая борьба внутри страны должна усиливаться. Культ личности Сталина и троцкистский подход ко всем гражданам Советского Союза, а также активные провокационные действия немецкой разведки привели к необоснованным массовым арестам многих талантливых офицеров и нанесли непоправимый урон советской оборонной промышленности.

И

Великая Отечественная война, начавшаяся 22 июня 1941 г., застала высшее советское руководство и Красную Армию врасплох. Сталин, как профессиональный революционер и прагматик, до последней минуты считал, что война не отвечает интересам Германии и поэтому Гитлер не решится напасть на СССР. Однако Сталин глубоко ошибался

Цитата (RedVette @ 30.10.2014 - 18:14)

Повтори вопрос.

Повторю в виде исключения
1. Кто, что и когда говорил Сталину про необходимость отвода войск из "прочих котлов"?
2. Кто и как возражал против этих предложений?
3. Откуда данные про "8 млн. кадровой армии в первые пол-года войны"?

Цитата

Причем тут Резун и немецкие мемуары к, например, соотношению сил к началу войны?

Ты интересовался моими "источниками" - я объяснил, как эти источники работают.
А "соотношение сил в начале войны" тоже проверять и проверять, особенно в части техники.

Цитата

Прицепился к 8млн. Тебя цифры интересуют или катастрофа начала войны?

Цифры - это показатель отношения исседователя к вопросу.
8 млн. потерь при 5 млн. общей численности армии - внушает!

Цитата (apprico @ 30.10.2014 - 18:36)

Тут, тащем-та о Королеве рассуждали на первой странице...

В основном не о Королеве, а о направленности данного поста.
С этого и началось
Это сообщение отредактировал Металлика - 30 окт 2014 в 18:42

Цитата (Yritskiy @ 30.10.2014 - 18:34)

Цитата (RedVette @ 30.10.2014 - 18:31) Но не заметить скопление огромной группировки на своих границах.. это нужно быть гением. и Сталин им был конечно вообще то из Кремля, даже со Спасской башни западной границы не видно...

А разведка для чего существует? Неужели, чтобы на спасской башне сидеть?


Добавлено в 18:41

Цитата (apprico @ 30.10.2014 - 18:36)

Мдя... любой вопрос подними про СССР, так обязательно срач возникнет какой Сталин был тиррран крррровавый... Тут, тащем-та о Королеве рассуждали на первой странице...

Да о Королеве. Великом Русском Человеке. Который преждевременно ушел из жизни из-за кровавого тирана Сталина.

Цитата (RedVette @ 30.10.2014 - 18:39)

А разведка для чего существует? Неужели, чтобы на спасской башне сидеть?

А разведка докладывала всякое. В том числе несколько предполагаемых дат нападения.
Ты бы, конечно, смог выбрать правильную

Цитата

Который преждевременно ушел из жизни из-за кровавого тирана Сталина.

Напомню, что Сталин умер в 1953. Задолго до Королева.

Цитата (Металлика @ 30.10.2014 - 18:46)

Цитата (RedVette @ 30.10.2014 - 18:39) А разведка для чего существует? Неужели, чтобы на спасской башне сидеть? А разведка докладывала всякое. В том числе несколько предполагаемых дат нападения. Ты бы, конечно, смог выбрать правильную Цитата Который преждевременно ушел из жизни из-за кровавого тирана Сталина. Напомню, что Сталин умер в 1953. Задолго до Королева.

Все больше читая тебя, складывается впечатление, что долпоеп(извини).
Еще и истерично ржущий.

"А разведка докладывала всякое. В том числе несколько предполагаемых дат нападения.
Ты бы, конечно, смог выбрать правильную"

А не нужно выбирать правильную. Нужно просто подготовиться к обороне. Отвести войска не 200-300км от границы, убрать самолеты с приграничных аэродромов.
Заминировать мосты и т.

"Напомню, что Сталин умер в 1953. Задолго до Королева."

Читай начало темы! Про Королева и сломанную на допросе челюсть.

Цитата (RedVette @ 30.10.2014 - 18:54)

Все больше читая тебя, складывается впечатление, что долпоеп(извини). Еще и истерично ржущий. "А разведка докладывала всякое. В том числе несколько предполагаемых дат нападения. Ты бы, конечно, смог выбрать правильную" А не нужно выбирать правильную. Нужно просто подготовиться к обороне. Отвести войска не 200-300км от границы, убрать самолеты с приграничных аэродромов. Заминировать мосты и т. "Напомню, что Сталин умер в 1953. Задолго до Королева." Читай начало темы! Про Королева и сломанную на допросе челюсть.

а ну да. это же посоветовал диванный эксперт.
Опять же. нигде не говорится о переломе челюсти на допросе. Окромя одного журнализта.Даже сам Королёв никогда об этом не говорил.

Да, историй ты наш великий. Что скажешь по статье "ПО ЧЬЕМУ ЗАКАЗУ РЕЗУНЫ-СУВОРОВЫ ПЕРЕПИСЫВАЮТ ИСТОРИЮ"? Вроде, из самого названия ясно, что писал не очернитель славного прошлого.

Как у вшивого всё о бане, так и у дебила все "вопреки". Автор контра, которую как раз надо к Кацеленбогену отвести.

Цитата (raffden @ 30.10.2014 - 18:56)

Цитата (RedVette @ 30.10.2014 - 18:54) Все больше читая тебя, складывается впечатление, что долпоеп(извини). Еще и истерично ржущий. "А разведка докладывала всякое. В том числе несколько предполагаемых дат нападения. Ты бы, конечно, смог выбрать правильную" А не нужно выбирать правильную. Нужно просто подготовиться к обороне. Отвести войска не 200-300км от границы, убрать самолеты с приграничных аэродромов. Заминировать мосты и т. "Напомню, что Сталин умер в 1953. Задолго до Королева." Читай начало темы! Про Королева и сломанную на допросе челюсть. а ну да. это же посоветовал диванный эксперт. Опять же. нигде не говорится о переломе челюсти на допросе. Окромя одного журнализта.Даже сам Королёв никогда об этом не говорил.

Диванный эксперт? Хорошо, диванный. А что я неправильного написал*

По Королеву.
Ладно. Уговорил. Королев сидела на курорте. Его вкусно кормили. Заботились. И здоровье свое он там поправил.

Цитата (RedVette @ 30.10.2014 - 18:57)

Да, историй ты наш великий. Что скажешь по статье "ПО ЧЬЕМУ ЗАКАЗУ РЕЗУНЫ-СУВОРОВЫ ПЕРЕПИСЫВАЮТ ИСТОРИЮ"? Вроде, из самого названия ясно, что писал не очернитель славного прошлого.

как бы с резуном есть один момент. он предатель. а гнида не может написать честно. Как то так.

Добавлено в 19:03

Цитата (RedVette @ 30.10.2014 - 19:00)

Диванный эксперт? Хорошо, диванный. А что я неправильного написал* По Королеву. Ладно. Уговорил. Королев сидела на курорте. Его вкусно кормили. Заботились. И здоровье свое он там поправил.

Дык тогда были другие установки на войну. И мы и немцы делали ставку на быстрые лёгкие танки.
так же как и установка на войну была простая. В случае нападения удержать врага и переходить потом на его территорию. Но не срослось. пришлось менять тактику.
Насчёт того что сидел. Ну да. сидел. Любая тюрьма это не курорт. Но сидел он за дело.

А вобще, господа сталинисты, исходя из вашей логики, какого хрена вы тогда доепываетесь к ельцину, к горбачеву? Они же пароходами не управляли? Ельцин же в чечне не воевал? Это все проделки плохого окружения. А Беня и Горби добрые и хорошие. Разве не так?

Цитата (RedVette @ 30.10.2014 - 19:08)

А вобще, господа сталинисты, исходя из вашей логики, какого хрена вы тогда доепываетесь к ельцину, к горбачеву? Они же пароходами не управляли? Ельцин же в чечне не воевал? Это все проделки плохого окружения. А Беня и Горби добрые и хорошие. Разве не так?

Блядь. не включай идиота.
При Сталине воры сидели. Пример, Королёв.
Тут же бандиты были у власти. и тащили себе всё что только можно.

Цитата (Yritskiy @ 30.10.2014 - 18:22)

Цитата (RedVette @ 30.10.2014 - 18:18) Все правильно. И кто за это все отвечает? конкретные командиры... например Тухачевские и Якиры... они и ответили, да поздно...

Так и за войну в чечне Ельцин не в ответе! Это все грачевы. А Борис Николаевич хотел как лучше.

Цитата (raffden @ 30.10.2014 - 19:10)

Цитата (RedVette @ 30.10.2014 - 19:08) А вобще, господа сталинисты, исходя из вашей логики, какого хрена вы тогда доепываетесь к ельцину, к горбачеву? Они же пароходами не управляли? Ельцин же в чечне не воевал? Это все проделки плохого окружения. А Беня и Горби добрые и хорошие. Разве не так? Блядь. не включай идиота. При Сталине воры сидели. Пример, Королёв. Тут же бандиты были у власти. и тащили себе всё что только можно.

Королев вор? Хм. Интересно.

И при Ельцине сидели(некоторые). А при власти(в кремле) был честный и благородный Ельцин. Он не знал. Он ничего не знал о воровстве в стране. И о тупом(опять я обижаю хорошего военоначальника) Грачеве. Это Грачев во всем виноват. Ельцин не причем.

Добавлено в 19:19
Даже автор трогательной "Я спросил у ясеня", и тот сгинул в сталинских курортах.

Бедная жертва репрессий Кацеленбоген...
Бедная жертва репрессий Королев, потративший впустую миллионы тогдашних советских рублей на нецелевую хрень, которая в итоге не пригодилась.

Зверский НКВД, который посадил бы проворовавшегося Сердюкова и его замов...

А вы что, не в курсе за что Королева посадили? Ну так почитайте его дело. Не "текст из Википедии" а его реальное дело. Вы будете смеяться, оно даже не засекречено, вопреки воплям разных либерастических полудурков!