Образ врага, Что такое КНДР на самом деле?

не надо рассказывать так много,достаточно посмотреть,как живут север и юг.А ведь раньше это была одна страна и один народ.Понадобилось совсем не много времени,чтобы тоталитарный режим нагнул всех.И да,никогда не слышал чтобы кто то бежал с юга на север,рискуя жизнью,ради великой идеи чучхе.

Спасибо, ТС.
Бешенно зеленю.
Ланьков хоть и уважаемые кореевед, но он, к сожалению, на мой взгляд слегка передергивает факты в пользу южной.

только маккавити - за много лет я это чотко понял - трудно найти более осторожного в высказываниях и объективного спеца по СК

вот из последних достоверных новостей - мобильниками разживаются))
пусть и смешная цифра - а ведь пару лет назад не было вообще считайте

Цитата

http://heijo.livejournal.com/84373.html ... Со ссылкой на сайт North Korea Tech, DailyNK сообщает, что в Северной Корее сейчас 2 миллиона 400 тысяч мобильных телефонов, то есть на десять северокорейцев приходится один телефон. Понятно, что по мировым меркам это немного, а по российским - просто смехотворно мало, однако напоминаю, что речь идет о Северной Корее. Речь идет, похоже, о легальных мобильниках, хотя в статье впрямую об этом не говорится. Все это значит, что богатой части северокорейского общества проще общаться между собой. Это отлично. Далее. Помимо известных квазичастных (то есть частных, но формально в КНДР частной собственности нет) автобусов, в стране появляются такси. Поездка на автобусе на 10 ли (примерно 4 км) стоит 2000 северокорейских вон (примерно 25 центов по текущему курсу), поездка на такси на такое же расстояние обойдется в 15000 вон (то есть чуть больше двух долларов). Есть предложение - значит, есть и спрос. Появляется практика частных занятий у репетитора. Есть уроки по компьютерной грамотности, иностранным языкам, химии, физике, а также различным искусствам. За занятия платят - то есть существенная социальная группа тех, кто думает не только о том, как прокормить детей, но и об образовании для них. Помимо гамбургеров, в КНДР начали продавать и пиццу. Причем не только в Пхеньяне. Одна пицца стоит примерно как зарплата рабочего за 3-5 месяцев. Но пиццерии есть - значит, богачи могут себе это позволить, и их достаточно много.

у нас на стройке северокорейцы работают. Планшеты покупают и в инете шарятся. =) У них, говорят, инет нельзя, автомобиль личный нельзя, короче жопа прям какая то...

Да, страна не богатая, но благодаря тому же Пиндостану, который усиленно старается сделать из нее врага своей гребаной демократии.

По крайней мере, там наркоту черные на каждом углу не продают, и в ходу истинные ценности, а не толерантная педерастия.

А то что там запрещены даже мобильные телефоны неговоря уже про интернет и по телеку один канал) так это мелочи)))
а рабочие работают за пайку риса) велик можно купить только будучи партийным бонзой) про машины никто и не мечтает))
Так это ерунда! страна процветает!
Весь мир только и живет достижениями Северной кореи

Цитата (PapaEvil @ 4.03.2015 - 12:25)

Да, страна не богатая, но благодаря тому же Пиндостану, который усиленно старается сделать из нее врага своей гребаной демократии. По крайней мере, там наркоту черные на каждом углу не продают, и в ходу истинные ценности, а не толерантная педерастия.

Откуда нам знать, что там в ходу именно истинные ценности? Или истинные ценности- это идеи чучхе.

Ну, про Россию американская пропагандистская машина не намного более вменяемую херню загоняет. Вообще как работает эта система тотальной пропаганды бывает весьма интересно разобраться - она подмяла всё и вся, например мемуары немецких вояк усиленно редактировали американские "соавторы" щедро добавляя "гулаги", "изнасилование 100500 миллионов немок дикими азиатами" итп(самое смешное что читал - расположенный в Грузии "сибирский Гулаг" узники которого умирая от голода выбрасывали хлеб потому, что он был невкусный).

Живут как хотят.Какая кому разница?Главное что бы их лидер не пошел по стопам одного известного фюрера.

Давай по твоим прогонам по пунктам пройдемся.

Цитата

Начнем с бедности и голода. Безусловно, положение в КНДР в этом смысле неидеально, однако ни запредельной бедности, ни постоянного голода и сопутствующих ему проблем в стране нет.

Достаточно посмотреть многочисленные фотографии разных авторов не Пхеньяна, а провинции из окна туристического автобуса, что бы понять, что провинция живет в полной нищете. От хорошей жизни люди друг друга в плуг не запрягают. Да и по фоткам столицы и редчайшим фотографиям даже "образцово показательных" жилищ внутри очевидно что даже в столице люди по большей части живут крайне бедно.

Цитата

Голод 1995-97 годов занимает едва ли не главное место в демонизации КНДР. По подсчетам некоторых особо «компетентных» авторов, число жертв достигает трех и даже четырех миллионов человек. Однако эти данные были получены весьма оригинальным образом: «предполагаемые оценки ситуации в наиболее пострадавших отдельных районах» экстраполировались на всю страну. При этом к жертвам голода прибавляются потери, не связанные с ним напрямую (например, смертность от болезней на фоне сниженного иммунитета).

т.е. если в 20м веке не в дикой африке, а в стране типа победившего коммунизма от голода умерло не 4 млн, а 1 всего 1 млн то это нормально будет? ничего страшного?

Цитата

Существование развитой «параллельной экономики» КНДР также остается для многих на Западе тайной, хотя северокорейские отходники в Китае (скорее челноки, нежели беженцы) приносят стране больше валюты, чем Кэсонский промышленный комплекс, часто позиционируемый как единственный источник валюты (100 миллионов долларов против 80 миллионов).

Афигеть! вот это ЭКОНОМИКА!! Челноки привозят китайские тряпки! Вот это уровень развития!

Цитата

Нелегальные экономические связи пронизывают все общество, значительное число государственных предприятий, по сути, являются частными. Власть обеспечивает «капиталисту» режим наибольшего благоприятствования, а тот выполняет ее стратегические указания и делится с ней прибылью.

Партийные бонзы в тихаря сливают в китай за валюту левую продукцию полученную полурабским трудом граждан. Вот это экономический прорыв! есть чем гордиться.

Цитата

В Пхеньяне сейчас вовсю идет «первоначальное накопление капитала». Столичные жители стали лучше одеваться, открываются дорогие рестораны и магазины, где продаются товары иностранного производства. Новые кварталы многоэтажек в Пхеньяне практически неотличимы от пусанских.

И кто ходит в эти дорогие рестораны кроме партийных бонз? Про "более лучше одеваться" ваще супер! Света из Иваново тебе передает пламенный привет. А насчет кварталов ты повеселил конечно..) То что ты запостил это по сути единственный на всю страну район многоэтажек построенных в конце 80-х начале 90х годов. Причем если ты посмотришь на фото поближе то поймешь что дома эти довольно говенные, давно без ремонта, квартиры в них крошечные (и то! даже это доступно только "правильным людям"), а между этими "прекрасными" многоэтажками расположены районы трущобных построек (любой фоторепортаж из Пхеньяна или гуглмапс в режиме фото тебе в помошь). А как выглядит Пусан я тебе запостил.. найдите 10 отличий как говорится.

Цитата

Взяв реальный снимок NASA, они закрасили часть иллюминации на Севере, чтобы разрыв выглядел больше, но при этом нечаянно затерли Владивосток и несколько китайских приграничных городов, которые, видимо, тоже ночами стоят без света.

у тебя то ли с географией нелады, то ли с глазами.. на фото Владивосток на месте. не веришь этому фото - в инете сотни других.. да хоть с МКС. разумеется, они все тоже подделаны..))

Цитата

К слову, лидируют северяне и в ракетной гонке, и даже по такому показателю, как грамотность населения: 99 процентов населения против 97,9 процента в Республике Корее (РК).

это вообще за гранью) сравнивать цифры изначально близкие к 100% бессмысленно, поскольку здесь статистическая погрешность однозначно больше реальной разницы. это скорее вопрос кто и как считал. не говоря уже о том, что есть такое понятие как уровень образования. а он не сравним.
и про ракеты очень смешно.. это должно доказать что ли технологическое преимущество КНДР перед РК??? Страны, в которой грузовики ездят НА ДРОВАХ! на дровах блять! перед страной потеснившей еще 10 лет назад Японию

Ниже фото Пусана..


Это сообщение отредактировал AndyBlind - 4 мар 2015 в 12:36

вот на мой взгляд интересный цикл небольших фильмов о Северной Корее

Цитата (anti4ek @ 4.03.2015 - 11:55)

однако ни запредельной бедности, ни постоянного голода и сопутствующих ему проблем в стране нет.

Потому что их кормят, вот и нет. А реально сами они на самообеспечение только в 2013 году вышли.

Цитата

Столичные жители стали лучше одеваться, открываются дорогие рестораны и магазины, где продаются товары иностранного производства.

Все это в столице и нелегально.

Цитата

Взяв реальный снимок NASA, они закрасили часть иллюминации на Севере, чтобы разрыв выглядел больше, но при этом нечаянно затерли Владивосток и несколько китайских приграничных городов, которые, видимо, тоже ночами стоят без света.

В доказательство этого есть другой снимок?

Цитата

Подчеркивается, что она находится на четвертом месте в мире по численности, но то, что РК в этом же рейтинге занимает шестое место

При том, что в РК населения вдвое больше, чем КНДР.

Цитата

южнокорейский военный бюджет превосходит северокорейский в 23-26 раз

Цитата

По данным Международного института стратегических исследований доля оборонных расходов КНДР относительно ВВП составляет 43 % (около 7,7 млрд долларов, по информации за 2007 год)[48]. По данным Стокгольмского института исследования проблем мира, в 2011 году военные расходы КНДР составили 90 млрд вон[31]. По данным агентства ЦТАК (КНДР), в бюджете за 2013 год расходы распределялись следующим образом[49]:     развитие народного хозяйства, включая сельское хозяйство — 45,2 %     социальные расходы (включая здравоохранение, образование, культуру и спорт) — 38,8 %     национальная оборона — 16 %

а это тебе для общего развития фото вблизи

Цитата

Новых кварталов многоэтажек в Пхеньяне практически неотличимых от пусанских.

и еще


Это сообщение отредактировал AndyBlind - 4 мар 2015 в 12:43

Цитата (gifpit @ 4.03.2015 - 12:22)

не надо рассказывать так много,достаточно посмотреть,как живут север и юг.А ведь раньше это была одна страна и один народ.Понадобилось совсем не много времени,чтобы тоталитарный режим нагнул всех.И да,никогда не слышал чтобы кто то бежал с юга на север,рискуя жизнью,ради великой идеи чучхе.

До середины 70-х Северная Корея жила лучше Южной. Кстати в Южной Корее есть до сих пор не отменённый закон по которому всякий кто скажет что в Северной жить не так уж плохо - изменник подлежащий военному суду. Это к теме о перебежчиках.

Для справки. Пхеньян, почти единственный город КНДР в котором электричество есть круглосуточно. Даже в доступном для туристов Вонсане, ночью электричества нет! Единственный отель снабжается по ночам от генератора.
А во всех городах кроме 4-5 крупнейших уже лет 20 неработает водопровод. ВООБЩЕ.

Вот кстати нашлось занятное:

«Гражданину Южной Кореи предъявлено обвинение в нарушении Закона о национальной безопасности, которое выразилось в восхвалении КНДР в социальной сети Twitter, об этом в среду сообщает "Газета.

Гражданину Южной Кореи предъявлено обвинение в нарушении Закона о национальной безопасности, которое выразилось в восхвалении КНДР в социальной сети Twitter, об этом в среду сообщает «Газета.ру».

54-летний мужчина, известный под именем Чо, имел 3 тысячи фолловеров и регулярно размещал на нескольких порталах и в своем Twitter материалы, в которых хвалил внешнеполитический курс КНДР: «Да здравствует Ким Ир Сен, могучее солнце человеческой жизни», «Да здравствует Ким Ир Сен, знаменосец, установивший правильный основы».

Прокурору блогер объяснил, что размещал эти материалы из-за несогласия с южнокорейским обществом и тоски по северокорейской системе.

«Мы видим, что все больше про-северокорейских статей и видеоматериалов распространяется через социальные сети, которые имеют сильное влияние и власть должна немедленно реагировать. Мы будем ужесточать репрессии за эти сообщения», — сказал прокурор».

http://rus.ruvr.ru/2011/01/12/39459496/

Я уже рассказывал,что два года назад я был в северной корее-не надолго на экскурсию на сутки-мелкие они это правда-наверное 155-160 рост мужчины,женщины 150 ,но ничего там такого нет,конечное они бедные.но им как то пофиг на это,по другому они не пробовали и не скучают.

Посмотрите на карту. Северная Корея имеет побережье, но все подходы к нему подконтрольны Южной. А так-же СК - это по большей части гористая, малоземельная часть Корейского полуострова. Помимо этого, СК практически полностью исключена из международного разделения труда, изолирована от внешней торговли, от финансовой системы. За исключением КНР, и то с оговорками. По сути КНДР как бы и есть ВСЯ ПЛАНЕТА для них самих-же, не по их воле. Что будет с США, если они будут торговать и взаимодействовать ТОЛЬКО с Канадой, а остальной мир будет для них закрыт?
Поэтому сравнивать юг (на 97% зависящий от внешнеторговых связей, насколько я помню), и север в лоб неправильно. Особо подчеркну - их изоляция не их выбор. Они может и хотели бы себя в чем-то оградить от внешнего мира, но в какой-то части, а не полностью и почти наглухо.
А для такой маленькой "планеты" КНДР живет очень "круто", честно говоря.

спасибо пендосам и ихним шавкам за *блокаду Северной Кореи* пдрсы

Не знаю, как сейчас, но в 1989 году довелось мне ехать в одном вагоне поезда Москва - Будапешт с детской северокорейской группой. В вагон-ресторан они не ходили, продуктов с собой, видно, тоже не было. Два раза в день двое из них притаскивали из кухни вагона - ресторана большую миску риса. Большая-то она была большая, но на каждого едока приходилось 2-3 столовых ложки вареного риса без всяких приправ и добавок. Сухой вареный рис - отвратительная еда, которую я могу запихать в себя только во время длительных приступов диареи, а эти маленькие корейцы месили его с жутким удовольствием.
При этом воспитатели строго следили за тем, чтобы дети не принимали никаких угощений от пассажиров.
Нет уж, спасибо. Идеи чучхе не для меня.

за историческую родину всегда +

Когда я читаю столь восторженные отзывы про СК, то возникает в голове только один вопрос: а чо автор до сих пор не там живет ???

Цитата

Когда я читаю столь восторженные отзывы про СК, то возникает в голове только один вопрос: а чо автор до сих пор не там живет ???

прочитайте внимательно - ничего восторженного тут близко нет


Это сообщение отредактировал anti4ek - 4 мар 2015 в 14:59

Цитата (anti4ek @ 4.03.2015 - 12:05)

У меня всё.

Вот только забыл написать о трудовых лагерях и сколько там народу.

Чёт много последнее время рекламы Северной Кореи. К чему бы это.

А кстати, все знают что Северная Корея с 2013 года находится в состоянии войны с Южной, по своей инициативе? Да, эти самые мирные северяне за каким то хреном объявили войну Южанам, и сейчас официально находятся в состоянии войны. Пруф. Правда реально нападать чёт ссут пока. Но ядерное оружие тем не менее разрабатывают. А США по этому поводу теперь наращивают своё военное присутствие в Азии и проводят учения совместно с Южной.

Как бы второго Вьетнама не произошло. Ситуация то в точности та же, за исключением мелочей. Коммунисты по своей инициативе объявляют войну капиталистам той же национальности (корейцы против корейцев), а США вместо того чтобы сидеть на попе ровно и дать нации право на самоопределение, вступаются за южан-капиталистов. Вот сууки. Северокорейцы совершенно справедливо считают такое поведение Омерики провокацией и угрожает ядерным оружием - пруф.

И если, не дай бог, северяне нападут на юг, и америка не сможет просто ждать пока КНДР не придумает ракету для своей бомбы чтобы привести свои угрозы США в исполнение, и пошлёт в Корею своих солдат, или не дай бог бомбардировщики, то будет ещё одно военное преступление США против очередной маленькой мирной страны. Тогда придётся медведю просыпаться и наводить порядок...
Это сообщение отредактировал greeesha - 4 мар 2015 в 15:17