Су-25 «Грач» против А-10 Thunderbolt.

Зато А-10 полностью соответсвует стандартам демократии, прав человека и общечеловеческим ценностей. А Су-25 - тоталитарный продукт кровавого совка. В Афганистане советская армия использовала Су-25, чтобы убивать борцов за свободу-муджахедов. А американцы сейчас в том же Афганистане с помощью А-10 выпиливают международных террористов-бинладенистов. Разница огромная.

Цитата (Deim0nAx @ 13.03.2015 - 09:23)

Штекер Цитата А у СУ25 есть пулемет Гатлинга? А10 в том-то и приколен, что он этим пулеметом стреляет. есть 30-мм двуствольная пушка ГШ-2-30. Не поверишь. тоже стреляет.

так то она пробивает??

Цитата (Штекер @ 13.03.2015 - 09:14)

А у СУ25 есть пулемет Гатлинга? А10 в том-то и приколен, что он этим пулеметом стреляет.

пушка у А-10, конечно, внушает, да и ракетное вооружение недооценивать не стоит, но анекдот все таки вспомнился, как барышня клеит техасского ковбоя
- вы такой большой, у вас такие большие мускулы, у вас такой большой кольт
- у нас в Техасе все большое, отвечает ковбой.
...
утром уходит от него и так слегка презрительно "а говорил-то, что в Техасе все большое"

Пушка есть и у Су-25. Она, конечно, не так внушает, но легкобронированную технику и из нее поклевать можно, а против танков и GAU-8 сильно не со всех ракурсов помогает. Будет в реальном бою возможность зайти на танковую колонну с нужного направления? Отвечаю: сильно не всегда.

Цитата (Fenya @ 13.03.2015 - 09:27)

Не подумайте, что я придираюсь. Наше оружие уважаю, но тут не слова не сказано, про плюсы тандерболта. А их море, в том числе по которым он уделывает грача. В основном это оружие, его количество и разнообразие, оптоэлектронный прицельный комплекс и система управления огнем там на 20 лет впереди грача. Увы. А маневренность штурмовика? Ну тут еще поспорить нужна ли она ему. И того и другого с лекгостью сшибут всякие буки, кубы(Грузия это прекрасно показала) и панцири и тем более истребители. А вот выполнять работу по земле в условиях превосходства в оздухе и прикрытии, всеже на бородавочнике наверное будет сподручнее.

Ты ничего не знаешь про количество и разнообразие вариантов подвески на наш самолет. Поверь. Потому что это секретно. Там америка и рядом не стояла. А прицельный комплекс позволяет выполнять все задачи гарантированно успешно

За то у него есть офигенная пушка.

Блядь, ну заслуженный же человек. Испытатель, звезду героя, наверняка, не на прод. складе заработал... А несет хуйню как для ребятишек-третьеклассников. Время что-ли сейчас такое? Нормальный, вдумчивый анализ никто сделать не может? Или сейчас это никому не нужно?

Цитата (vobljademort @ 13.03.2015 - 09:27)

Цитата (Warrior27 @ 13.03.2015 - 09:08) «Американские чуть мощнее, но они при этом очень уязвимы, потому что находятся наверху в открытом виде, наши внизу под брюхом закрыты, и между ними титановая плита. Весьма спорное заявление. Статистика попаданий говорит о том, что по штурмовику как раз снизу чаще лупят.

Вот-вот... Не надо думать, что такую машину дилетанты строили, не думая, куда двигатели впихнуть.

Цитата (Deim0nAx @ 13.03.2015 - 10:35)

Fenya Цитата оптоэлектронный прицельный комплекс и система управления огнем там на 20 лет впереди грача. Сейчас совсем обидно было: В удлиненной и расширенной носовой части фюзеляжа размещена ОЭПС "Шквал-М", изображение с которой поступает на телевизионный индикатор. При подлете к цели, на расстоянии 10-12 км ОЭПС начинает работу в режиме сканирования. В зависимости от высоты полета "Шквал" просматривает полосу местности шириной от 500 м до 2 км. Наблюдая результаты ракетного пуска и стрельбы пушечной установки на телеэкране, летчик, при необходимости, может в автоматическом режиме выполнить повторный заход и выход из атаки. Система "Шквал-М" позволяет распознавать, например, отдельно стоящий дом на удалении до 15 км, а танк - до 8-10 км. Выбранная пилотом цель берется на автосопровождение с запоминанием образа телевизионным автоматом, входящим в состав ОЭПС. Система при любых пространственных маневрах удерживает цель на сопровождении, с одновременным точным определением дальности до нее. Это способствует прямому попаданию УР, а точность применения неуправляемого вооружения, включая свободно падающие авиабомбы, повышается в несколько раз. ОЭПС позволяет обнаруживать цели, подсвеченные наземными авианаводчиками и атаковать их в автоматическом режиме. Это особенно важно на линии боевого соприкосновения для исключения возможности нанесения удара по своим войскам.

Это все хорошо, но шквалы ставятся только на Су-25Т и су-25ТМ, а их единицы у нас, соновная масса это обычные су-25 без этого ништяка.

Цитата

Всего ТАГО успел до развала СССР выпустить опытную партию самолетов Су-25Т в количестве 12 машин. Согласно ряду источников, только 8 из 12 само­летов были получены Россией. Еще 12 Су-25Т были построены для ВВС Грузии, эти самолеты оснащались упрощенным БРЭО, так как новые системы Россия Грузии не пре­доставила. В официальных списках ВВС Грузии Су-25Т не числятся. После распада СССР производство переведено в Улан-Удэ (к 2003 году изготовлено 4 модернизированных самолёта Су-25ТМ, ещё 4 недостроены).

Это сообщение отредактировал Fenya - 13 мар 2015 в 09:46

"Грач" на 5 тонн (на 25%) легче при одинаковой тяге....
"Грач" быстрее 950км/ч против 750 у свинорылого...
"Грач" 4,4 тонны БК тащит, свин - 7,2
У "Грача" практический потолок 7км... у А10- 13,3 км.
боевой радиус 300 у "грача" 460 у а-10...
длина разбега 500м у "грача" - 1100 у а-10
Длина пробега 600м/700м

ЗЫ это разные самолеты, для разных задач. По боевой эффективности абсолютно одинаковы...
Мое ИМХО у "Грача" самое главное преимущество в том, что для работы не надо иметь бетонные ВВП... можно работать с грунтовых в непосредственной близости к ТБД, что фактически увеличивает КПД оперативности штурмовика....

Цитата (Dok73 @ 13.03.2015 - 09:38)

Цитата (Fenya @ 13.03.2015 - 09:27) Не подумайте, что я придираюсь. Наше оружие уважаю, но тут не слова не сказано, про плюсы тандерболта. А их море, в том числе по которым он уделывает грача. В основном это оружие, его количество и разнообразие, оптоэлектронный прицельный комплекс и система управления огнем там на 20 лет впереди грача. Увы. А маневренность штурмовика? Ну тут еще поспорить нужна ли она ему. И того и другого с лекгостью сшибут всякие буки, кубы(Грузия это прекрасно показала) и панцири и тем более истребители. А вот выполнять работу по земле в условиях превосходства в оздухе и прикрытии, всеже на бородавочнике наверное будет сподручнее. Ты ничего не знаешь про количество и разнообразие вариантов подвески на наш самолет. Поверь. Потому что это секретно. Там америка и рядом не стояла. А прицельный комплекс позволяет выполнять все задачи гарантированно успешно

Ну как БЭ так...
сИкретного там нифига, ибо грачи к америкосам еще в начале 90х улетели...

Когда на тебя в первый раз заходит ёб..ный грач, то можно начинать строительство - кирпич и раствор гарантирован, я вас уверяю. А так, под Георгиевкой пацаны со стрелковки грача летом загасили на третьем заходе - зоебал жопой вертеть.

Да сколько можно уже???

Да и можно пруф на то что Толбоев летал на Су-25 и А-10?
Это сообщение отредактировал ViktorE - 13 мар 2015 в 09:50

Цитата (Dok73 @ 13.03.2015 - 10:38)

Цитата (Fenya @ 13.03.2015 - 09:27) Не подумайте, что я придираюсь. Наше оружие уважаю, но тут не слова не сказано, про плюсы тандерболта. А их море, в том числе по которым он уделывает грача. В основном это оружие, его количество и разнообразие, оптоэлектронный прицельный комплекс и система управления огнем там на 20 лет впереди грача. Увы. А маневренность штурмовика? Ну тут еще поспорить нужна ли она ему. И того и другого с лекгостью сшибут всякие буки, кубы(Грузия это прекрасно показала) и панцири и тем более истребители. А вот выполнять работу по земле в условиях превосходства в оздухе и прикрытии, всеже на бородавочнике наверное будет сподручнее. Ты ничего не знаешь про количество и разнообразие вариантов подвески на наш самолет. Поверь. Потому что это секретно. Там америка и рядом не стояла. А прицельный комплекс позволяет выполнять все задачи гарантированно успешно

Ты правда в это веришь? Ничего там секретного нет, той же Грузии при развале досталось больше новых су-25Т чем России. А уж с их ануслизингом амерам, думаю они их первым делом до винтика разобрали.

Цитата

Мое ИМХО у "Грача" самое главное преимущество в том, что для работы не надо иметь бетонные ВВП... можно работать с грунтовых в непосредственной близости к ТБД, что фактически увеличивает КПД оперативности штурмовика....

Недавно была передача по "Звезде" про Су-25,так вот ,проверяли реально - Су-25 заправляли обычной соляркой и все норм.

Это не всё далеко

Цитата (Штекер @ 13.03.2015 - 09:14)

А у СУ25 есть пулемет Гатлинга? А10 в том-то и приколен, что он этим пулеметом стреляет.

посмотри, на каких соплях держится двигло у A10, и какое основательное и защищенное оно у Су - смысл в этой пушке, если до цели не доберется?

совмещенность двигателей у A10 это вообще бред полный - правильно написано, что они гораздо более уязвимы при прочих равных условиях.

Цитата (Warrior27 @ 13.03.2015 - 09:08)

«Су-25 более маневренный, у него нет ограничений как у А-10. К примеру, наш самолет может полностью выполнять сложный пилотаж, а «американец» не может, у него ограниченные углы тангажа и углы крена, вписаться в каньон А-10 не может, а Су-25 может»

Все сильно зависит от модификации. Дефолтный Су-25 действительно очень шустрый и маневренный, даже с полной нагрузкой, а, скажем, Су-25Т уже не имеет такой энерговооруженности и делает виражи намного плавнее Су-25, из-за чего в том же каньоне на нем лучше не летать.
С другой стороны на Су-25Т установлен прицельный комплекс Шквал, который может обнаруживать цели намного эффективнее, чем Су-25 (на Су-25 цели вообще надо обнаруживать визуально, как на Ил-2 времен Великой отечественной), поэтому ему и не надо лезть в каньон. Су-25Т обнаружит цели издалека и зайдет на них заранее (у него есть даже автопилот, автоматически выводящий на цель), ну и т.д. и т.п.
Сравнивать А-10 и Су-25 без указания модификаций некорректно.
А-10 очень серьезный и живучий штурмовик, факт доказанный войнами, в которых он участвовал.
Вообще же тем, кому действительно хочется разобраться и сравнить эти типы, советую установить игру DCS: World
Там Су-25, Су-25T и A-10C смоделированы так, что на нем можно реальных пилотов готовить:

Цитата (ДЖОНик @ 13.03.2015 - 09:51)

Цитата Мое ИМХО у "Грача" самое главное преимущество в том, что для работы не надо иметь бетонные ВВП... можно работать с грунтовых в непосредственной близости к ТБД, что фактически увеличивает КПД оперативности штурмовика.... Недавно была передача по "Звезде" про Су-25,так вот ,проверяли реально - Су-25 заправляли обычной соляркой и все норм.

вот вот... преимущество грача, что он сядет на грунтовку, дозаправица соляркой с мимо проходящего танка и полетит обратно раздавать пиздюлин ... на то он и штурмовик...

Цитата (Bunker @ 13.03.2015 - 10:03)

посмотри, на каких соплях держится двигло у A10, и какое основательное и защищенное оно у Су - смысл в этой пушке, если до цели не доберется? совмещенность двигателей у A10 это вообще бред полный - правильно написано, что они гораздо более уязвимы при прочих равных условиях.

У Су-25 двигатели находятся рядом, а у А-10 - разнесены в стороны. Про прочих равных гораздо проще поразить два двигателя, которые рядом, нежели два двигателя, которые разнесены в пространстве. Т.е. А-10 как раз в этом параметре выигрывает. То, что двигатели А-10 закреплены "на соплях" защищает самолет от пожара двигателя, если двигатель не удается потушить, то все равно на фюзеляж пожар не перекинется. В отличие от Су-25.
Кроме того, в Югославии отмечен случай, когда двигатель А-10 при попадании просто отвалился, а сам самолет благополучно вернулся на базу. В аналогичном случае на Су-25 были бы поражены оба двигателя.
Ну и т.д. и т.п. Есть масса плюсов и минусов в каждом самолете, и сравнивать их не корректно.
Главное преимущество Су-25, как и любого нашего оружия - дешевизна, простота в освоении и обслуживании и неприхотливость. Вот по этим параметрам он точно уделывает А-10.
Но еще раз - А-10 очень живучий самолет.

Су-25Т в серии не существует, остатки нескольких бортов догнивают в Липецке.Больно дорогая игрушка получилась и никому как обычно не нужная.

Цитата (Bunker @ 13.03.2015 - 10:03)

Цитата (Штекер @ 13.03.2015 - 09:14) А у СУ25 есть пулемет Гатлинга? А10 в том-то и приколен, что он этим пулеметом стреляет. посмотри, на каких соплях держится двигло у A10, и какое основательное и защищенное оно у Су - смысл в этой пушке, если до цели не доберется? совмещенность двигателей у A10 это вообще бред полный - правильно написано, что они гораздо более уязвимы при прочих равных условиях.

ПРи пожаре двигателя шансов у а-10 выше, ибо разнесены...
ХЗ зачем спорить о нахождении двигателя, время показало, что и там и та конструкция вполне эффективна и каждая имеет свои недостатки и преимущества...

Говорить. о том что А-10 хреновый самолет не правда, ибо 90% садамовских коробочек именно а-10 вынесли...

ЗЫ что бы уничтожить технику и пИхоту, потенциального"партнера" необходимо критически относится к своим силам, и ДОСКАНАЛЬНО изучать слабые стороны противника и разрабатывать методики борьбы с ним.
ЗЫ2 Считать америкосов ДИБИЛАМИ не правильно - это самая фатальная ошибка.... Хотя считать, что мы от них критически отстаем, то же хрень собачья, есть войска где америкосы первые, а есть где им до нас еще лет 20... Мое имхо, между нами паритет, по другому бы америкосы были бы более борзыми...

kos
В противовес вашей фотке.

Цитата (Куырф @ 13.03.2015 - 10:15)

Су-25Т в серии не существует, остатки нескольких бортов догнивают в Липецке.Больно дорогая игрушка получилась и никому как обычно не нужная.

Основная проблема была в том, что они производились в Тбилиси.
На самом деле в СССР успели сделать небольшую партию:
Всего ТАГО успел до развала СССР выпустить опытную партию самолетов Су-25Т в количестве 12 машин. Согласно ряду источников, только 8 из 12 само­летов были получены Россией. Еще 12 Су-25Т были построены для ВВС Грузии, эти самолеты оснащались упрощенным БРЭО, так как новые системы Россия Грузии не пре­доставила. В официальных списках ВВС Грузии Су-25Т не числятся. После распада СССР производство переведено в Улан-Удэ (к 2003 году изготовлено 4 модернизированных самолёта Су-25ТМ, ещё 4 недостроены). Там же производится модернизация ранее выпущенных Су-25Т.

Число таких самолетов в ВВС РФ крайне ограничено: на сегодняшний день «в строю» находится около 6 Су-25Т (в начале 2000 г. 2 самолета после предпродажной подготовки были поставлены на экспорт).

И они даже успели повоевать:
В 1999 году при проведении контртеррористической операции в Чечне 4 штурмовика Су-25Т наносили точечные удары. Тогда штурмовики совершили более 20-ти боевых вылетов. С высокой эффективностью применялись как управляемые ракеты, так и КАБ. Дешифровка полученных результатов и видеозаписей позволяла зафиксировать точность попадания УР с лазерным наведением — 0,5 метра, корректируемых авиабомб с телевизионным наведением — 1 метр.
Первым и возможно последним покупателем Су-25Т стала воюющая с Эритреей Эфиопия. Контракт на поставку был подписан в конце 1999, а поставщику самолеты были доставлены уже в начале 2000. Такая скорость обусловлена тем, что взяли уже готовые штурмовики из состава Липецкого центра (там же прошли подготовку летчики) и оперативно доработали на 121-м авиаремонтном заводе в Кубинке до стандарта Су-25ТК (несколько изменили оборудование). Самолеты очень удачно «выступили» в войне, частенько используя наряду с обычными боеприпасами управляемые ракеты Х-25МП и Х-29Т. «Супер Грач» так же показал прекрасную выживаемость, так 20 мая 2000 года во время удачной атаки позиции ЗРК «Квадрат» один из штурмовиков выдержал близкий разрыв ракеты, но благополучно добрался до базы. На 2002 год Эфиопия еще эксплуатировала два свои Су-25ТК.

Цитата (kos @ 13.03.2015 - 10:14)

Цитата (Bunker @ 13.03.2015 - 10:03) посмотри, на каких соплях держится двигло у A10, и какое основательное и защищенное оно у Су - смысл в этой пушке, если до цели не доберется? совмещенность двигателей у A10 это вообще бред полный - правильно написано, что они гораздо более уязвимы при прочих равных условиях. У Су-25 двигатели находятся рядом, а у А-10 - разнесены в стороны. Про прочих равных гораздо проще поразить два двигателя, которые рядом, нежели два двигателя, которые разнесены в пространстве. Т.е. А-10 как раз в этом параметре выигрывает. То, что двигатели А-10 закреплены "на соплях" защищает самолет от пожара двигателя, если двигатель не удается потушить, то все равно на фюзеляж пожар не перекинется. В отличие от Су-25. Кроме того, в Югославии отмечен случай, когда двигатель А-10 при попадании просто отвалился, а сам самолет благополучно вернулся на базу. В аналогичном случае на Су-25 были бы поражены оба двигателя. Ну и т.д. и т.п. Есть масса плюсов и минусов в каждом самолете, и сравнивать их не корректно. Главное преимущество Су-25, как и любого нашего оружия - дешевизна, простота в освоении и обслуживании и неприхотливость. Вот по этим параметрам он точно уделывает А-10. Но еще раз - А-10 очень живучий самолет.

Как бЭ, ДАЛЕКО НЕ ФАКТ... кто живучее

Цитата (ДЖОНик @ 13.03.2015 - 10:20)

kos В противовес вашей фотке.

А никто и не спорит, что Су-25 очень живучий самолет.
Просто А-10 тоже очень живучий, маневренный и крайне опасный штурмовик.