Кстати, да. Оно до сих пор считается самым кровопролитным сражением за всю историю человечества. Когда за световой день в сражении (не бомбардировке мирных жителей) погибло от 60 до более 80 тысяч.
Что за фигню я сейчас прочитал? "Бронзовые топоры", "дорогущая медь" Откуда у "древних" сложнейшие технологии выплавки цветных металлов, если даже ещё железо не научились выплавлять? И картинки, нарисованные в пейнте - это что-то...
Посмотри временные рамки "бронзового" и "железного" веков и не позорься.
Что за фигню я сейчас прочитал? "Бронзовые топоры", "дорогущая медь" Откуда у "древних" сложнейшие технологии выплавки цветных металлов, если даже ещё железо не научились выплавлять? И картинки, нарисованные в пейнте - это что-то...
Словосочетание "бронзовый век" к примеру никогда не попадалось? Или железный век? Ты бы покурил учебник истории, прежде чем на весь ЯП позориться ) варркан Это сообщение отредактировал Хитрожопик - 16 окт 2015 в 16:16
Отчего ты фаланга, так тяжела? Или передвижной цех по нарезанию мяса из материала заказчика.
При слове «фаланга» у обычного человека возникает ассоциация с пальцем. С каким именно - зависит от степени испорченности конкретного человека. У поигравшего в Тотал Вар перед глазами встаёт картинка с длинным рядом греков в бронзовых доспехах и закрытых шлемах. Ну и у многих линия греков с бронзовыми мышцами и лютыми лицами, как в последнем фентези боевике по мотивам 300 спартанцев. Собственно этого достаточно для всех, но если вам интересны подробности то прочтите этот пост – он раскроет вам фалангу с неожиданной, может даже где-то не привычной стороны.
Спасибо! Обещал - сделал! Прошлый пост развернутей конечно. Нонешний ленивей - и то, пятниццо же ))) Однофигственно, спасибо за труд и легкий слог )) И где, кстатЕ, косогорушка, самый злобный оппонент прошлого месилова? )))
Это сообщение отредактировал Hippunkzz - 16 окт 2015 в 16:59
Что за фигню я сейчас прочитал? "Бронзовые топоры", "дорогущая медь" Откуда у "древних" сложнейшие технологии выплавки цветных металлов, если даже ещё железо не научились выплавлять? И картинки, нарисованные в пейнте - это что-то...
Очешуеть, вы господин-дерево! Думал не встречу. Ан нет. Довелось.
Что за фигню я сейчас прочитал? "Бронзовые топоры", "дорогущая медь" Откуда у "древних" сложнейшие технологии выплавки цветных металлов, если даже ещё железо не научились выплавлять? И картинки, нарисованные в пейнте - это что-то...
Очешуеть, вы господин-дерево! Думал не встречу. Ан нет. Довелось.
Лет 35 тому назад, одеваю я штаны, с крючка на стене, снятые, а по штанине снизу вверх, бежит та самая фаланга (что интересно без топоров и копий). Я штаны трясу, а она не стряхивается хорошо, еще ремень не застегнул - его концом и смахнул на пол. Дальнейшая её судьба, была достаточно грустна - забежала под тумбочку, где и была прибита шваброй (после приподнимания тумбочки). Ещё кошки любили их схарчить - поймает и, урча, наворачивает за обе щеки. Так что я, наверно, не нормальный человек, поскольку у меня "фаланга" ну никак не с пальцем ассоциируется
Лет 35 тому назад, одеваю я штаны, с крючка на стене, снятые, а по штанине снизу вверх, бежит та самая фаланга (что интересно без топоров и копий). Я штаны трясу, а она не стряхивается хорошо, еще ремень не застегнул - его концом и смахнул на пол. Дальнейшая её судьба, была достаточно грустна - забежала под тумбочку, где и была прибита шваброй (после приподнимания тумбочки). Ещё кошки любили их схарчить - поймает и, урча, наворачивает за обе щеки. Так что я, наверно, не нормальный человек, поскольку у меня "фаланга" ну никак не с пальцем ассоциируется
имхо, ты - чувак, где фаланги не иносказание, а вполне себе понятные, и частично опасные членистоногие?
Что за фигню я сейчас прочитал? "Бронзовые топоры", "дорогущая медь" Откуда у "древних" сложнейшие технологии выплавки цветных металлов, если даже ещё железо не научились выплавлять? И картинки, нарисованные в пейнте - это что-то...
НулиКариф Я пост прочитал, треть не понял,но от одних имен древнейших воителей на душе аж потеплело. Аугунда Брандашмыг Величайший Третий Из Пятерых Междуреченских... Шутка
Знатоки истории скажите, если фаланга так плоха на пересеченной местности, то как Саша Македонский дошёл со своей фалангой до Индии? Он помниться через горы в том числе шёл. Не кажется Вам, что дело не в фланге, а в том из кого она состоит. Другими словами сперва греки всех били, потом греков побили Римляне, потом если следовать общепринятой истории, Римлян побили Варвары. Если следовать этой логике то у Варваров боевое построение было более прогрессивное чем у Римских легионов? Про фалангу сперва все забыли, а потом как новое и прогрессивное она появилась в Швецарии. Оказалось, что этим построением очень удобно выигрывать сражения у рыцарства. А Швейцария помнится тоже в горах находится.
. Если следовать этой логике то у Варваров боевое построение было более прогрессивное чем у Римских легионов? Про фалангу сперва все забыли, а потом как новое и прогрессивное она появилась в Швецарии. Оказалось, что этим построением очень удобно выигрывать сражения у рыцарства. А Швейцария помнится тоже в горах находится.
Римляне привыкли драться на средиземноморском ТВД. Редкие рощицы ,негустые леса. Или полупустыни ближней азии. Именно под это заточен сам римский строй.Правой коли! Левой прикрывай соседа щитом!Действуй строем! Но стоило легионам добрести до германских лесов тактика стала давай сбой. Варвары быстренько научились ломать строй легиона и устраивать мясорубку в которой длинные европейские мечи против гладиев были как столяр супротив плотника. . А вспомогательной коннице негде было разбежаться. Хорошими же воинами индивидуально Римляне редко бывали. Всех своих соперников они урабатывали своим орднунгом.
Когда это тяжелые пехотинцы выигрывали сражение против конницы выстроившись фалангой? Да ещё и в Швейцарии?
И все бы заебись, пока итальянцы, вернее римляне, не придумали легион и фаланга пошла по пизде. Дальнейшие примеры с испанцами-это уже против кавалерии онли, ибо пешим войнам фаланга была глубоко до лампочки
А де факто-интересно для учеников 5-6 классов, не более того. На фоне остальных эпосов ТС, данный материал-откровенное уг
Вся проблема фаланги в том, что нету острия атаки, фронт размазан, а при таком вооружении перестраиваться при ударе противника во фланги им нужно было очень-очень-очень долго.
. Если следовать этой логике то у Варваров боевое построение было более прогрессивное чем у Римских легионов? Про фалангу сперва все забыли, а потом как новое и прогрессивное она появилась в Швецарии. Оказалось, что этим построением очень удобно выигрывать сражения у рыцарства. А Швейцария помнится тоже в горах находится.
Римляне привыкли драться на средиземноморском ТВД. Редкие рощицы ,негустые леса. Или полупустыни ближней азии. Именно под это заточен сам римский строй.Правой коли! Левой прикрывай соседа щитом!Действуй строем! Но стоило легионам добрести до германских лесов тактика стала давай сбой. Варвары быстренько научились ломать строй легиона и устраивать мясорубку в которой длинные европейские мечи против гладиев были как столяр супротив плотника. . А вспомогательной коннице негде было разбежаться. Хорошими же воинами индивидуально Римляне редко бывали. Всех своих соперников они урабатывали своим орднунгом.
Когда это тяжелые пехотинцы выигрывали сражение против конницы выстроившись фалангой? Да ещё и в Швейцарии?
Ну орднунг был мягко говоря не лучшим выбором, списать победы на него-бессмысленное занятие. Щит и короткий меч-крайне эффективное оружие против длинного меча. Длинный меч показал себя заметно позже с приходом полного доспеха, где нужна была совсем другая сила удара и защита была за счет этого доспеха заметно улучшена в ущерб мобильности. Имхо
Добавлено в 19:07
Цитата (DiffHorses @ 16.10.2015 - 19:00)
Вся проблема фаланги в том, что нету острия атаки, фронт размазан, а при таком вооружении перестраиваться при ударе противника во фланги им нужно было очень-очень-очень долго.
Проблема в отсутствии мобильности и она просто себя изжила как таковая, как в начале 20века изжила себя конница, которую боялись в разных эпостасях хуеву тучу времени, от конных стрелков монголов до казаков в 12 году
Ну орднунг был мягко говоря не лучшим выбором, списать победы на него-бессмысленное занятие. Щит и короткий меч-крайне эффективное оружие против длинного меча. Длинный меч показал себя заметно позже с приходом полного доспеха, где нужна была совсем другая сила удара и защита была за счет этого доспеха заметно улучшена в ущерб мобильности. Имхо
Щит легионера скутум имел размеры около 75 см шириной, около 1,2 м высотой и вес 8-10 кг. Короткий меч - гладий из самого дешевого низкокачественного железа. Парировать удары и рубить им нельзя. Только колоть. А теперь возьмите в одну руку дверь в другую полуметровую арматурину. Еще одно условие фехтовальщик вы некудышный вас учили колоть арматуриной и прятаться за дверью. А что вы хотели массовая подготовка солдат не предусматривает большего. Противник в коже с наручным щитом с длинным мечом хорошего качества пользоваться он им умеет тут уж поверьте. Времена суровые как бе. Ну и как желание умничать не пропало? Вот ссылочка тунц почитайте. Оченно интересно написано.
небольшой пример стычки элитных спартанских гоплитов с голозадой афинской пихотой:
“... Каллий выстроил гоплитов недалеко от города, а Ификрат с пельтастами напал на лакедемонян. Последние были осыпаны градом дротиков и кое-кто был ранен, а некоторые убиты. Гипаспистам было приказано подобрать пострадавших и внести их в Лехей, и только они и спаслись в действительности из всего отряда. Полемарх же приказал призывным последних десяти лет преследовать неприятеля. Воины бросились преследовать, но не могли, будучи гоплитами, причинить никакого вреда пельтастам, находясь от них на таком расстоянии, какое может пролететь брошенный дротик. Ификрат приказал своим двинуться назад, прежде чем гоплиты соберутся вместе. В то время как лакедемонские гоплиты отступали в беспорядке, так как они нападали с величайшей быстротою, воины Ификрата опять повернули назад и стали метать дротики с фронта, а, кроме того, другие пельтасты подбежали с фланга, поражая невооруженные части. Тотчас же, при первом натиске, они поразили дротиками десять или одиннадцать лакедемонян, после чего стали нападать с еще большей уверенностью. Так как лакедемоняне попали в трудное положение, полемарх приказал на этот раз уже призывным последних пятнадцати лет преследовать врага, но при отступлении они потеряли больше воинов, чем в первый раз. Когда цвет войска уже погиб, к лакедемонянам пришла на помощь конница, и вместе с ней они снова стали преследовать врага. Но при отступлении пельтастов всадники нападали недостаточно храбро: они не старались настигнуть кого-нибудь и убить, а только сопровождали пехотные отряды, делающие вылазки, находясь с ними на одной линии, и вместе с ними и преследовали врага и отступали. Поступая так же, как пехотинцы, они несли при каждой вылазке такой же урон, как и те: таким образом лакедемонское войско становилось все более малочисленным и робким, а враг становился все отважнее, и число решавшихся нападать становилось все больше. В полной растерянности лакедемоняне заняли невысокий холм, отстоящий на две стадии от моря и на шестнадцать или семнадцать стадий от Лехея. Заметив это, гарнизон, находившийся в Лехее, разместился на лодках и проплыл морем до места, ближайшего к холму. Но в это время лакедемоняне, и без того уже доведенные до края гибели перенесенными ими неудачами, потерями и полной невозможностью применить свои силы, увидели, что из-под Коринфа идут на помощь их врагам гоплиты. Этого было достаточно для того, чтобы они обратились в бегство. Некоторые из них бросились в море, а немногие, в том числе всадники, спаслись в Лехей. Во всех этих битвах и во время бегства погибло около двухсот пятидесяти человек. Так закончилось это столкновение…”
Ксенофонт, “Греческая история”4.5, Бой при Лехее, 390 г. до н.э.
типа вывода: - стадо баранов, предводительствуемых львом, нагибает стаю львов, предводительствуемых бараном - решает не конкретный род войск, а комплекс факторов - такая ерунда как планирование, тактика, логистика важнее лично
Добавлено в 19:35 - решает не конкретный род войск, а комплекс факторов - такая ерунда как планирование, тактика, логистика важнее личной доблести отдельно взятого юнита.
Любое построение зависит от ряда факторов: талант полководца,взаимодействие войск,моральная подготовка,погодные условия и т.д. например римляне когда месились с карфагенцами на море переодически опиздюливались так как небыло опыта морских сражений и что они придумали,забебенили устройство "ворон" по сути мост с крюками и в битвах корабли сцеплялись в кучу и получали пространство для маневра пехоты,и пришел карфагенцам звездец
Что за фигню я сейчас прочитал? "Бронзовые топоры", "дорогущая медь" Откуда у "древних" сложнейшие технологии выплавки цветных металлов, если даже ещё железо не научились выплавлять? И картинки, нарисованные в пейнте - это что-то...
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
хорошо, еще ремень не застегнул - его концом и смахнул на пол. Дальнейшая её судьба, была достаточно грустна - забежала под тумбочку, где и была прибита шваброй (после приподнимания тумбочки). Ещё кошки любили их схарчить - поймает и, урча, наворачивает за обе щеки.
. А вспомогательной коннице негде было разбежаться. Хорошими же воинами индивидуально Римляне редко бывали. Всех своих соперников они урабатывали своим орднунгом.
Щит легионера скутум имел размеры около 75 см шириной, около 1,2 м высотой и вес 8-10 кг. Короткий меч - гладий из самого дешевого низкокачественного железа. Парировать удары и рубить им нельзя. Только колоть. А теперь возьмите в одну руку дверь в другую полуметровую арматурину. Еще одно условие фехтовальщик вы некудышный вас учили колоть арматуриной и прятаться за дверью. А что вы хотели массовая подготовка солдат не предусматривает большего. Противник в коже с наручным щитом с длинным мечом хорошего качества пользоваться он им умеет тут уж поверьте. Времена суровые как бе. 
yaplakal.com
НулиКариф15 окт 2015 в 20:52