Последние крупные битвы Гражданской войны, Разгром Врангеля

Вот пуля пролетела и товарищ мой упал. Эх, печальные страницы нашей истории
Это сообщение отредактировал HerrKlaus - 9 ноя 2015 в 15:46

Какие лица на фотках!!!

тысячелетия разные народы мочатся за Крым

Ну раз через тему проходит фильм "Служили два товарища", то всё таки самый эпичный отрывок-это бегство белой армии


Это сообщение отредактировал KROVLJ - 9 ноя 2015 в 17:31

KROVLJ - спасибо, как всегда отличная тема про малознакомые для широкой публики интересности.

Хорошо, что ты начал поднимать пласт гражданской войны.

А чисто по теме - я думал, что у белых было мало людских ресурсов, но не думал, что у них с ними было настолько печально...

На мой взгляд пост достоин учебника по истории. Люблю беспристрастное изложение. Одобрямс!

Там вроде и махновцы освобождали. Каретник из махновцев.
Кто интересно у белых в танках сидел?
Это сообщение отредактировал Kerosin88 - 9 ноя 2015 в 19:43

Цитата (Lanista @ 9.11.2015 - 18:34)

Ну а что говорить? РККА к тому времени превратилась из ополчения в хорошую регулярную армию.

Действительно так, плюс скорее всего действительно у белых были просчеты при наступлении в Таврии, да и белые к тому времени были уже не те, от морального духа до военного состояния и дело тут не в количестве танков!
Врагель совершил глубокую ошибку начав наступление, у него был шанс создать русский Тайвань по сути. Красные врятли сунулись в ближайшие несколько лет через Перекоп, т.к были тоже хорошенько обескровлены годами гражданской и войной с Польшей + разруха в стране. Это время Врангель мог использовать для укрепления своих позиций в Крыму!

Цитата

Действительно так, плюс скорее всего действительно у белых были просчеты при наступлении в Таврии, да и белые к тому времени были уже не те, от морального духа до военного состояния и дело тут не в количестве танков! Врагель совершил глубокую ошибку начав наступление, у него был шанс создать русский Тайвань по сути. Красные врятли сунулись в ближайшие несколько лет через Перекоп, т.к были тоже хорошенько обескровлены годами гражданской и войной с Польшей + разруха в стране. Это время Врангель мог использовать для укрепления своих позиций в Крыму!

.Василий Аксёнов, "Остров Крым"..

Я летом проезжал там, заехал к памятнику тачанке. Вернее, к МОНУМЕНТУ!
Масштаб искренне поражает! А как охота разодрать на клочья пидарасов, срезавших половину ноги одной лошади, и нарезавших кучу квадратов...
Но пробирает до глубины души...

Да танки не доехали до фронта. Вы чО, не помните, их же под откос пустил Кольцов(Юрий Соломин) из фильма "Адьютант его превосходительства".

Недавно на ЯПе голосовалка была - за белых чи за красных...

Цитата

Какие лица на фотках!!!

Я таки, несмотря на глубоко похуисткие убеждения, за белых пойду...

А пост действительно более чем хорош, и заслуживает главы учебника истории, настоящей истории нашей великой страны, России - матушки!

Цитата (Kerosin88 @ 9.11.2015 - 19:42)

Там вроде и махновцы освобождали. Каретник из махновцев. Кто интересно у белых в танках сидел?

да махновцы вместе с красными входили в Крым

"Возможно, для окончательного приведения в порядок частей нужны были бы еще сутки, но 7 ноября поступили сведения, что с восточным ветром стала прибывать вода в Сиваше, и Фрунзе отдал приказ о наступлении. В десять часов вечера махновцы, а вслед за ними красная пехота двинулись через залив в Крым.
То, что происходило той ночью и последующим днем, мы не можем себе вообразить. Ибо, честно говоря, не представляю себе, какой силы ярость должна была питать атаку после того, как люди четыре часа брели в ледяной воде при морозе в двенадцать градусов. В два часа ночи красные с махновцами достигли крымской суши и бросились на позиции врага. В темноте, раздираемой лишь лезвиями прожекторов, закипел кровавый бой. Самое главное, что не только красные с махновцами, в прямом смысле слова перенесшие адскую пытку холодом, но и белые тоже понимали, что назад – нельзя. Назад – смерть. Конец. Бой был действительно страшен. Несмотря на ярость атаки и солидную силу, к рассвету красные и махновцы еще не овладели полуостровом: до двух часов пополудни кипел бой, пока не выдохся, – белые отступили, оставив десанту клочок плоской суши длиною в семь, шириною – в три километра."

а вот момент о разгроме корпуса конницы Бобровского..

"В данных разведки о боеспособности корпуса Барбовича говорилось совершенно недвусмысленно: "группа очень боеспособна, стойка и спаянна. Комсостав опытен и энергичен" (79, оп. 3, д. 300, л. 35). Нет ничего удивительного, что под ударами почти 3,5 тысячи отборной конницы красная пехота не устояла в голой степи между Сивашом и соленым озером Красное, где значатся на военных картах лишь придорожный трактир и два колодца, и стала отступать. Навстречу коннице Барбовича был брошен корпус С. Каретникова: вылетев навстречу белогвардейцам лавой, махновцы сымитировали неизбежность рубки и лишь в последний момент, разделившись, ушли в две стороны, оставив на пути белых 200 хлещущих огнем пулеметных тачанок.
Такой плотности огня даже лучшие офицерские части выдержать не могли. Корк в своих воспоминаниях о взятии Крыма признал, что 15-й дивизии "оказал поддержку отряд Каретника, который быстро развернулся и встретил конницу противника убийственным пулеметным огнем. Конница бросилась назад… левый фланг 15-й дивизии был быстро приведен в порядок" (36, 447).

ну а концовка всем известна, махновцев в основном своем красные перебили потом ...

Да ... Повеерил Нестор Иванович красным.... Перекоп им взял

Свобода или смерть...
Извечный выбор России...

Братоубийственная война. А за тему спасибо, надо ещё!)

"Эх раз, ещё раз, бог меня от пули спас,а кто прав кто виноват, даже бог того не знал!"©не помню кто

Очень интересно то время, спасибо!

KROVLJ
Красиво все описано, как всегда.
Но есть вопрос: почему разгром Врангеля - это последняя битва гражданской войны? А война с Пилсудским? Может потому, что мы проиграли, и платили репарации? А Дальний Восток? Воевали до 1923 года. Может потому, что японцы покинули территории России только в 1925 году.
http://www.ljpoisk.ru/archive/8396659.html

Гражда́нская война́ — крупномасштабное вооруженное противостояние между организованными группами внутри государства или, реже, между нациями, входившими в состав ранее единого объединенного государства. Целью сторон, как правило, является захват власти в стране или в отдельном регионе.

P.S. Прадеды сначала были в польском плену (были в немецком плену, когда после поражения Германии, пошли домой, на границе взяли), а потом воевали на Дальнем Востоке до упора.
Это сообщение отредактировал fffilosof - 10 ноя 2015 в 04:18

Сколько русских погибло, ради чего?

Прекрасное освещение темы, вне всякого сомнения. Но взятие Крыма не было еще окончанием гражданской.
Удивительно то, что на памяти одного поколения произошло столько всего, и страна осталась жива. Куча империй исчезли с карт, не испытав и сотой доли таких потрясений.

за китайские части интересно
если можно по подробнее

Цитата (МаленькийМук @ 9.11.2015 - 22:00)

Я летом проезжал там, заехал к памятнику тачанке. Вернее, к МОНУМЕНТУ! Масштаб искренне поражает! А как охота разодрать на клочья пидарасов, срезавших половину ноги одной лошади, и нарезавших кучу квадратов... Но пробирает до глубины души...

В 2005 (если не ошибаюсь) монумент реконструировали, кони были на подпорах, они начали проседать, были приделаны новые копыта и середина колес в замен отпиленных. Опять какой то ган**н спилил за бутылку...


Это сообщение отредактировал Gnid - 10 ноя 2015 в 07:22

Цитата (tduty @ 10.11.2015 - 05:52)

за китайские части интересно если можно по подробнее

В годы краха империи и революции, оказавшиеся без работы китайцы вступили в ряды Красной Армии. В результате эти люди стали добровольцами, наёмниками в Красной Армии.
Судя по рассказам, «белые» относились к наёмникам-китайцам-красноармейцам «люто», и китайцы отвечали им взаимностью. Сообщается, что обе стороны использовали мучительные казни, пытки и т. д.
Всего китайцев в Красной Армии было от 40 до 50 тысяч человек. Для сравнения, всего наёмников в армии Льва Троцкого было до 300 тысяч, в основном венгры, латыши и китайцы.
Видную роль в создании китайских частей в Красной Армии сыграли целиком преданные большевикам члены РСДРП-ВКП(б) Сан Фуян и Шен Ченхо. Последний даже получил мандат от советского правительства и был назначен специальным комиссаром по формированию китайских отрядов на всей территории Советской России. Сан Фуян создал ряд китайских красных отрядов в Украине. Шен Ченхо занимался формированием китайских интернациональных красных отрядов в Москве, Петрограде, Луганске, Харькове, Перми, Казани и ряде других городах и населённых пунктах.
По некоторым данным, китайцы были и в охране Ленина.
Первым организатором китайских частей в Красной амии считается Иона Якир, который в начале 1918 году организовал красноармейский отряд из 530 китайцев в районе Одессы.
Одним из героев Гражданской войны в 1920-е годы считался командир китайского полка 29-й стрелковой дивизии 11-й армии Жень Фучену, погибший в конце 1918 года в боях против колчаковцев.
Китайцы активно участвовали в боевых действиях, в боях, среди них много погибших.
Пруф

при всей неоднозначности октябрьской революции люди возглавившие ее и вновь образованное государство били явно одаренные и смогли выдвинуть талантливых руководителей и командиров РККА, а затем и переиграть "белых" казалось бы на их поле, не смотря на поддержку "запада".

мой прадед воевал в 1 мировую, а потом в гражданскую за красных. Говорил моему деду, что красные победили белых в первую очередь из за дисциплины и взаимовыручки, что почти отсутствовало у белых (генералов и атаманов). Ещё у белых были телесные наказания для солдат, несколько раз к ним в отряд приходили и сдавались перебежчики из-за издевательств. Может и в РККА были телесные наказания, но в их отряде такого не было.
P.S. Ещё прадед воевал в ВОВ, но недолго, всего пол года. Был ранен осколком в ногу и в спину, после чего был комиссован.
Это сообщение отредактировал rusrmm - 10 ноя 2015 в 09:55