Вспоминается одна интересная история, про войну с турками

Первая фотка, это Нахимовский проспект на пересечении Севастопольского проспекта. Я там не далеко живу)))

Цитата (зудука @ 13.12.2015 - 09:38)

Стройников ужаснулся, когда понял, что своим приказом к бою он просто-напросто убьёт две с лишним сотни человек. Причём это ради одной идеи, потому что на исход войны тот бой, конечно, никак не влиял… Стройников не за себя испугался… Ведь после плена матросы могли вернуться, служить дальше, потом прийти в свои деревни, жить, землю пахать, детей растить…

Не помогло. Если я правильно понимаю, то вернулись только 70 человек из 200. Так что подобные оправдания - это всего лишь оправдание собственной трусости.

Почему же не назовут теперь один из кораблей Российского флота именем "Меркурий"? Он достоин того, чтобы мы, потомки, помнили этот подвиг русских моряков.

Подобные рассказы должны быть в учебнике по истории для школьников.
Это сообщение отредактировал Karolbeth - 13 дек 2015 в 10:53

стела- с одной Л

Цитата (зудука @ 13.12.2015 - 09:38)

Но мне кажется, Стройников счёл, что есть ещё более высокая доблесть. Пожертвовать своим именем, честью, шпагой, свободой, чтобы спасти других.

"Долг тяжел, как гора, смерть легка, как пушинка"
В тогдашнем плену шансов выжить было хрен да нихрена. Оправдывать того, кто нарушил свой долг и присягу, прикрываясь желанием спасти жизни подчиненных - значит оправдывать подлость. Да и вообще, оправдание, как дырка в жопе, есть у каждого.
В принципе был аналогичный Стройникову более близкий исторический перс - некий генерал Власов.

Цитата (insaider @ 13.12.2015 - 06:04)

Когда же турки начинали в ответ сами поворачиваться для залпа - наш бриг тут же поворачивался кормой и включал полную скорость по исходному курсу. Такая игра со смертью продолжалась несколько часов. В начале шестого удалось повредить паруса на турецком флагмане, "Селимие". Он потерял скорость и лег в дрейф для ремонта. Второй, "Реал-бей" продолжал преследование. Через час и он получил повреждения передних парусов, которые к тому же закрыли носовые пушечные порты. Невероятное случилось! Меркурий ушел восвояси, одержав просто фантастическую победу. Всего он получил около 300 повреждений в корпусе и такелаже, 10 человек были убиты или ранены, сам Казарновский получил ранение в голову.

Исправь "Казарновский" на "Казарский"

В Севастополе эту историю знают почти все.

Цитата (Saleh99 @ 13.12.2015 - 10:37)

Да никто не срмневается что отпиздим, говорят что цена в этот раз будет оооооочень высока и что лучше в мире жить чем воевать.

защищать частные недра,ворованые заводы и шубохранилища)))

Спасибо автору поста и комментаторам.

Цитата (insaider @ 13.12.2015 - 06:00)

красивая московская стелла:

Как же вы такие безграмотные живете? Как детей воспитываете?

за родной Севастополь - автоматически зелень...:)

Цитата (петрович1304 @ 13.12.2015 - 12:01)

Цитата (Saleh99 @ 13.12.2015 - 10:37) Да никто не срмневается что отпиздим, говорят что цена в этот раз будет оооооочень высока и что лучше в мире жить чем воевать. защищать частные недра,ворованые заводы и шубохранилища)))

Вот таких как ты во-времена Сталина расстреливали.И сейчас я понимаю,что правильно делали.

Цитата (Тайлак @ 13.12.2015 - 14:33)

Цитата (зудука @ 13.12.2015 - 09:38) Но мне кажется, Стройников счёл, что есть ещё более высокая доблесть. Пожертвовать своим именем, честью, шпагой, свободой, чтобы спасти других. "Долг тяжел, как гора, смерть легка, как пушинка" В тогдашнем плену шансов выжить было хрен да нихрена. Оправдывать того, кто нарушил свой долг и присягу, прикрываясь желанием спасти жизни подчиненных - значит оправдывать подлость. Да и вообще, оправдание, как дырка в жопе, есть у каждого. В принципе был аналогичный Стройникову более близкий исторический перс - некий генерал Власов.

Его никто не оправдывает, он сделал свой выбор и понес наказание, но тем не менее спас 70 человек и не нам его судить и называть трусом, его уже осудили. А что до Власова, я тут уже писал про это, и напишу еще раз. Когда он начал наводить порядок в своей части, под него копать начали, но это не помешало ему успешно воевать на стороне СССР, а в том котле, где его взяли, он до последнего оставался с солдатами, в то время как все офицеры уже свалили. Потом он пытался под видом учителя, но его все же взяли и не оправдывая его, замечу, что он не одел немецкую форму, а носил советскую без знаков отличия, в отличии от других и гонял Румынский партизан по лесам. И точно так же получил свое наказание. Нет в истории черного и белого, есть плохие поступки и за ними следует наказание, а клеймить таких людей трусами мы не имеем права.
Это сообщение отредактировал fermer91 - 13 дек 2015 в 15:00

Казалось бы зачем сопротивляться перед лицом значительно превосходящего противника, перед лицом неминуемой смерти, но логика в этом есть, ибо враг узнает, что мы не сдаёмся, и что на смену погибшим придут другие такие же, именно эти ребята, что закрывались в подбитых танках и до последнего стреляли из пушки, что отвечали на призывы сдаться "русские не сдаются" и с последней гранатой кидались на врага, и тогда враг начинал бояться, просто бояться русского солдата и русского человека, только так можно победить. А власов, никакой не солдат и тем более не офицер, ибо настоящие офицеры погибают в бою, или пускают себе пулю в лоб в условиях неминуемой сдачи, а мог взять гранату и забрать парочку фашистских офицеров с собой, но он, сука, сдался.
Скажу честно, сам не знаю как поступлю перед лицом неминуемой смерти, НЕ ЗНАЮ, может зассу умирать, не дай бог попасть в такую ситуацию, но я всегда вспоминаю эту песню

Вначале было слово, а после было - дело.
В начале был приказ, а следом - бой.
В начале было слово, и в трубке прохрипело:
"Высотку удержать любой ценой!"
Любой ценой, и значит - лишь так и не иначе.
Что за цена, - не нужно объяснять.
Вначале было слово, и Бог теперь назначит,
Кому на смерть за Родину стоять.

Ну вот и танки в поле, и тут мне стало страшно:
Ведь жизнь кончалась этой высотой.
Но только вдруг я понял, что жизнь - не так уж важно,
А важно - то, что сзади, за тобой.
А сзади берег Волги, жена и сын Андрейка,
И мать с отцом стояли у крыльца...

а значит надо умереть как мужчина!

Власов был офицером и солдатом, до первого момента и с того момента он "умер" как офицер. Я его так же не оправдываю, но удивляюсь как коротка и избирательна людская память, можно сделать много чего хорошего и раз оступиться, даже не так значительно как обсуждаемые нами люди, и тут же все хорошее забывается. Такие люди должны запоминаться как пример того, что за преступлением следует и наказание, несмотря на все заслуги, а не просто как трусы и предатели.

Цитата (зудука @ 13.12.2015 - 09:38)

Стройников ужаснулся, когда понял, что своим приказом к бою он просто-напросто убьёт две с лишним сотни человек. Причём это ради одной идеи, потому что на исход войны тот бой, конечно, никак не влиял… Стройников не за себя испугался… Ведь после плена матросы могли вернуться, служить дальше, потом прийти в свои деревни, жить, землю пахать, детей растить… А он всё это должен был зачеркнуть одной командой… Конечно, высокая доблесть — взорвать себя, не сдаться врагу. Но мне кажется, Стройников счёл, что есть ещё более высокая доблесть. Пожертвовать своим именем, честью, шпагой, свободой, чтобы спасти других.

Такая "человечность" в одиночном случае неизбежно приведет к поражению и полному уничтожению всей армии и населения "высшими расами" в перспективе.
Именно поэтому девиз русских - не сдаваться. Это укрепляет боевой дух остальных войск и деморализует врага. И уменьшает итоговые потери.
Китайцев, кстати, тоже за сдачу в плен расстреливают.
Это сообщение отредактировал Meandr51 - 13 дек 2015 в 15:26

Спасибо за пост! Захотелось побывать в Севастополе, посмотреть на эти памятники.

Есть замечательная книга Геннадия Черкашина "Бриг "Меркурий". Хорошо, толково написана. Жаль айфонная молодежь не знает о ней.

К вопросу о том, правильно ли поступил командир "Рафаила" Стройников, мотивируя свой поступок сохранением жизни подчинённых ему матросов (а тем более Власов) - вот текст воинской присяги (если кто не читал в своей жизни, она от 98 года, но уверен, что и ранее слова были такие же):

«Я, (фамилия, имя, отчество), торжественно присягаю на верность своему Отечеству — Российской Федерации. Клянусь свято соблюдать Конституцию Российской Федерации, строго выполнять требования воинских уставов, приказы командиров и начальников. Клянусь достойно исполнять воинский долг, мужественно защищать свободу, независимость и конституционный строй России, народ и Отечество».
"Приказы командиров и начальников..." Солдаты смотрят на командира, он один решает, что будет..
Присягая на верность офицеры делают этот шаг добровольно (они не срочники, которым дали текст - стой, читай), беря на себя ответственность за вверенные им личный состав и государственное имущество (как предназначенное для уничтожения другого имущества и личного состава противника так и вполне себе гражданского назначения) они лично несут ответственность за отданные приказы...
В общем моё мнение - Стройников трус и предатель, который сдав в плен туркам (мусульманам, блядь!!!) личный состав (из которых в плену за год выжило меньше половины) и корабль, должен был не "матросом ходить", а застрелится...
Это сообщение отредактировал Mihalich1980 - 13 дек 2015 в 16:54

А на "гражданке" Казарского отравили, за то, что попытался вскрыть какие-то хищения.

Цитата

А на "гражданке" Казарского отравили, за то, что попытался вскрыть какие-то хищения.

Сердюковых во все времена хватало Отечеству, как не прискорбно это звучит

Русские не сдаются! Так было всегда!

Цитата (DenXZZ @ 14.12.2015 - 02:10)

Русские не сдаются! Так было всегда!

Было так и уверен что будет.
Проблема в том , что на данный момент , как ни когда, у Русского мужика понятия Родина и государство находятся очень далеко друг от друга если глядеть на них через призму совести.

как ни радостно это читать, но Босфор всё ещё за турками... а сколько головушек за это сложилось... тут дело не только в турках. французы и саксы очень туркам помогли.